极限集邮网

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作者: 昆明飞翼    时间: 2013-7-19 17:18
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本帖最后由 昆明飞翼 于 2013-7-28 23:44 编辑

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作者: jxjy123    时间: 2013-7-19 19:11
现在许多专印片上的戳确实狠利害滴.
作者: 白城风月    时间: 2013-7-19 21:05
本帖最后由 白城风月 于 2015-5-11 23:39 编辑

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作者: 李奎领（1969）    时间: 2013-7-19 22:31
李奎领说：李鬼就害怕李逵！没有对比就没有真像，学习了。
作者: 钟龙湖    时间: 2013-7-20 00:18
有没有那个和平古镇 的戳图，也贴出来瞧瞧
作者: 傑克船長    时间: 2013-7-20 08:51
另有一些疑問請教樓主:
在1#圖3"原地邮友代办的涞滩古镇戳："
與6#圖1"寄去和平邮政支局，该局黄女士帮我盖的："
是否郵局錯放了年份字釘? "20.13."
作者: 昆明飞翼    时间: 2013-7-20 09:35
另有一些疑問請教樓主:
在1#圖3"原地邮友代办的涞滩古镇戳："
與6#圖1"寄去和平邮政支局，该局黄女士帮我盖的："
是否郵局錯放了年份字釘? "20.13."
傑克船長 发表于 2013-7-20 08:51

有这个可能，有时候邮局装字钉，会因为没有注意或者找不到年的字钉，就用日的字钉装上，所以有些年的字钉后面就会有黑点，有些就没有
作者: 傑克船長    时间: 2013-7-20 09:42
8# 昆明飞翼


感謝樓主釋疑.
作者: 天涯邮子    时间: 2013-7-20 10:05
《和平古镇》片上的邮戳年份字钉有区别，其他片好像看不出来，主要区别在什么地方？
作者: 王海    时间: 2013-7-20 17:46
造假没完没了了？
作者: 李继烈    时间: 2013-7-20 18:12
另有一些疑問請教樓主:
在1#圖3"原地邮友代办的涞滩古镇戳："
與6#圖1"寄去和平邮政支局，该局黄女士帮我盖的："
是否郵局錯放了年份字釘? "20.13."
傑克船長 发表于 2013-7-20 08:51

国内普通邮戳中，所说的这种情况非常普遍。在各时期的戳记中都可以找到实例。
可以说是装错了，同样可以说是十分正常之事。
因为邮政人员在换装字钉时并非如我们想象的那么在意。
有一个典型的例子：上个世纪八十年代初，甚至八十年代末，去四川奉节白帝城邮政代办所求戳制作过普21长江三峡极限片者几乎都会发行一个有趣的问题，那个宋体白帝城字样的文字戳他的字钉框内总装不满字钉，并且整个字钉都是倒着装上去的！
作者: 山乡爱晚    时间: 2013-7-20 20:11
把造假者揪出来，让他成过街老鼠。
作者: 傑克船長    时间: 2013-7-20 20:20
12# 李继烈


感謝李老師詳細的解說,讓後學增長郵識.
作者: btchl    时间: 2013-7-20 20:48
假戳仿的越来越像，估计要以真戳排版，电脑刻制。费这功夫，去盖真戳不好吗！
作者: litao12311    时间: 2013-7-20 22:17
大家收集 香港 极限片好了，比较放心。
作者: 李继烈    时间: 2013-7-20 22:23
本帖最后由 李继烈 于 2013-7-20 22:33 编辑


在没有完全弄清楚之前这样发帖，感觉张翼友太心直口快了，有可能会误导很多人。
不是吗？不少邮友听到风就是雨，想当然的惯性思维方式有些时候会出偏差的。
注意，偶用的是“有可能”。
首先，两两对应之戳记一大一小，直观难以界定，其次...
昨晚就看见此贴，虽对其它戳片不清楚，合川涞滩还是专程去过了两次，便拿出涞滩戳样反复比对，很难判断。总体感觉此次片戳与以往似有所不同，沉思中猛然想起，曾听涞滩张友对我说过，上海有人寄了几百片给涞滩另一邮友之事，当时并没在意。
今天10时许去电询问得知该批片的确是大家猜想之处寄去的，并且最后还是由张友加盖制作的。偶随即询问了戳记加盖在所贴邮票的什么位置，张友告诉说：“记不十分准确了，好像大多数都是加盖在邮票的下方的”当偶进一步询问时，没听清楚说的啥电话就断了！  
现介绍一下涞滩邮票发行戳记（普戳）使用情况：
合川首发现场有一个像所贴专印片上的拨轮式1号戳。2号戳？3号戳？
所在地涞滩邮局有两个字钉式1号戳。
其实，据说合川县局还有一个拨轮式2号戳，一个拨轮式3号戳，因在首发现场呆的时间不是太长，不确切知道稍后是否拿出来用过。
偶呸~！！现在，怎么就那么多同戳号戳记？
没去过当地，没看见实物，对于戳记的情况现在我们真还难以说清楚啊
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-21 16:29
本帖最后由 金陵邮人 于 2013-7-21 16:40 编辑

看了李老师的几个贴确实受教不少！

戳记的比较确实还难断真假，只能说是存疑！具体还是需要到当地邮政做进一步细细比对加以确认！

下面谈谈我对这这些东西的理解，不实之处，望各位老师指教！

   判断戳的真假最好是亲身有经历，手中有全部戳样这样判断相对容易一下，从网图也可以比较，肉眼的判断通常是差异比较明显的戳记（当然字钉问题通常不做为重点，这里提醒一下，拨轮戳，钢戳，储墨戳的字钉是有明显差别的，只需关注字钉此类即可）！
  肉眼感觉相似度比较高的戳，也不一定就是真的，这还需要借助一些软件进行对比！

例1：海南三沙

片图借用李龙斌友的戳片（如有不妥请李友见谅），极限片不用说了5.19首日片！能够进行对比的前提是此两戳均为扫描图（5.19为本网邮友提供在此表示感谢），用软件进行必要的技术处理可以看出在戳面文字“业”和戳号“1”高度重合的情况下，而“海南三沙！及“营”字有明显移位不重合！排除当地有多把1号戳的前提下！结论大家就都明白了！虽然此戳有一定的相似度，但还是能够判断的！

例2 合川涞滩
说明一下古镇戳记全部取自张友贴图，用贴图进行对比，戳记的大小通过软件的缩放可以达到25mm戳径的要求，然后再进行一些处理后进行对比

从图上看两个戳的相似度极低（前提是需要排除扫描件与照片件进行对比，然而这点目前我无法确定）
，如果前提的要求满足的话，此2戳是有差别的！

例3  和顺古镇

此二图也是借张友的图，从对比的效果来看相似度极高

例4  荆紫关

对比方法同上，比结果看相似度比较高，仅“淅川”2字稍有移位！造成这种现象有多种可能性：1 戳记不同；2对比件取图方式有差别；3 盖戳用力不均有移位（这个可能性相对较小，因为戳记还是比较清楚的）

至于里耶戳，因为真戳记本身数量比较多，暂不进行比对！

综上：我认为比较戳记的真伪需要几个前提：
1、必须知真
也就是知道哪些戳是真戳（对使用的戳要知根知底）；
2、手中最好要有对比件（仅从网图进行比较还是有可能造成误判的，除非那些特别明显的造假）；
3、要对戳式戳样有一定研究，学习了解一些图形图像处理软件！

另外对伪造戳也要说几句：
   肉眼能够判断出来的假戳通常都是比较粗糙的假戳了，现在随着技术的发展戳的伪造有了技术上提高，偶听说过一种叫开模造戳，也就是用真的戳记（非常清楚的真戳样，不难得到）制成戳模，然后进行仿制！这种戳通常难于判断！尤其是戳的细节上与真戳相似度极高！对于相似度极高的戳，就需要大家的邮识进行判断,制片背景等相关知识，辅以技术手段进行判断了！

呵呵！一个戳弄的跟邢侦似的！玩的感觉比较累了！
作者: 龙翔    时间: 2013-7-21 18:32
看了李老师的几个贴确实受教不少！

戳记的比较确实还难断真假，只能说是存疑！具体还是需要到当地邮政做进一步细细比对加以确认！

下面谈谈我对这这些东西的理解，不实之处，望各位老师指教！

   判断戳的真 ...
金陵邮人 发表于 2013-7-21 16:29

看了张友的回帖，说的很有技术含量，受益匪浅了！
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-21 21:18
19# 龙翔
作者: 钟龙湖    时间: 2013-7-21 23:53
还有一个很有趣的问题。应该不会那么碰巧全到到1号戳了吧
作者: 李继烈    时间: 2013-7-22 00:19
本帖最后由 李继烈 于 2013-7-22 00:28 编辑

现在大家对某地戳片已到达见片必假境地，似乎诛之即为识假专家。然而，偶则认为，对待一枚或一套片戳的判定，当是以戳鉴定而非看人断片，抱有成见的心理去看待这个问题就有失公正了。
对于这套片戳，凭经验观察后，就感到与大家昔日所指不同，加上涞滩去过多次，又知上海寄过片去涞滩邮友处，亦有涞滩字样1号戳全部戳记之记录，故对没弄清楚情况就发帖提出质疑。竟管很多人对偶介入上海片的问题颇有微词，但偶仍然要说，在收藏领域对于片品的界定是看片并非看人！偶现在仍然认为，对没有弄清事实真相前盲目发帖提出质疑是很有必要的。
虽然，看上去张炜邮友的分析有些道理，也有人高唱赞歌，但你的分析缺失了一个十分重要的前提条件。偶要说的是，张炜友没看明白偶之前的介绍就将涞滩两戳进行重合比较，令人非常遗憾！
假设专印片上的戳是假戳、或者是真戳，在合川有一个相似拨轮式真戳存在的情况下，怎么可以用涞滩邮局的同戳号字钉式戳与一个合川县局的拨轮式戳记进行重合比较呢？事实已经说明这样比较已让人误入歧途了，我们很多邮友习惯跟帖就说学习了、收益了！偶在想，你真的就学到了收益了吗？恐怕没这么容易。竟管有人对偶不满，偶仍然好言相劝，小心，你可能常常被误导而不察！
作者: 王飙    时间: 2013-7-22 08:35
拨轮戳和换字订戳的区别，应该还是很明显的。
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 08:39
本帖最后由 金陵邮人 于 2013-7-22 08:58 编辑
现在大家对某地戳片已到达见片必假境地，似乎诛之即为识假专家。然而，偶则认为，对待一枚或一套片戳的判定，当是以戳鉴定而非看人断片，抱有成见的心理去看待这个问题就有失公正了。
对于这套片戳，凭经验观察后， ...
李继烈 发表于 2013-7-22 00:19


      李老师你误会了！你说了2个1号戳我是看到的！用此图进行对比确有不妥，因为仅从上边的文字即能看出差异！对比仅仅说明确有2个1号戳存在，专印片上的戳是否为假戳因为不符合上面判断的三个条件，所以也没有给出结论！你手中有2个1号戳的图可以发上，再行比较应该可以判定！

    另外上面古镇的戳全部用了相似度这个词也就是表示2个对比戳图的相近情况，这种对比的结果只是想说明两个戳图是否存在差异，差异有多大！其实就是同一把戳盖出来的戳也有可能造成一些差异，但这些细小的差异都在认可的范围内，这些都需要根据实际情况进行判断！

    至于说到大家指向的某个人或某会，我玩极限年头尚浅，对这些了解不深。但从去年至今年已经可以确定的就有多套片至少是存疑吧！尤其是今年5.19同时发行的3套票，就算假中有真，真中有假，不能一概而论，但我们这些普通集邮者，确无能力进行一一比对，也无能力对每枚戳的背景掌握详尽！大家怀疑某地片，与其长假造假，给邮友带来了惯性思维，诛与不诛是邮友个人的事，恐怕也是长期假造造成的吧！也怨不得邮友！用脚投票是个人的选择，当然如同5.19三沙片一样，也有人选择购买，这都是邮友自己的事！
  
    我上次发的那个贴是非常希望某地有名望的会能够出来，清理一下自己本地的片片，毕竟极限始于某地，应该讲极限能够发展到今天，某地的贡献甚大，然而令人非常遗憾的是现在造假的最大源地也来自了某地，这些确实应该反思，至少从目前来看，那个人或某个会也还没有收手。
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 08:56
本帖最后由 金陵邮人 于 2013-7-22 12:42 编辑

另外就是关于“误导”想说二句：
   每个邮友的邮识是不一样也，通俗地讲也就是道行有深有浅，敢于发贴研讨某些片的话，如果讲误导那么首先误导的应该是发贴者本人！但通过大家的研究，比对，讲解，能有一个正确的结论，对发贴者本人来讲是一次很好的学习机会，对参与的邮友，以及看贴的邮友也是一次难得的学习机会！
  此栏目为研究探讨，发贴出来大家研讨一下，共同提高，应该是有益的，不能因可能存在误导之嫌，裹足不前。从我个人来讲，希望能够有多一些这样的学习机会！但在没有完全把握的情况下，不要盲然得出什么结论应该更加妥当些！
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 09:02
拨轮戳和换字订戳的区别，应该还是很明显的。
王飙 发表于 2013-7-22 08:35

拨轮，换字钉以及储墨三种戳记差别是比较大，同号戳即有拨轮也有字钉这种情况也是存在的！但不是每个人都知道的！

比如南京鼓楼有把10号戳，同号即有储墨戳也有字钉戳，只是储墨戳使用频率高，字钉戳用的极少罢了！不知情，根本也不知道的！
眼看两戳差异明显，有所怀疑应该可以理解！
作者: 李继烈    时间: 2013-7-22 10:43

上戳为字钉式，下戳为拨轮式。
下戳这种拨轮式似少见一些，如果仅晃眼一观，很可能会在脑海里产生上下都是字钉式的错觉！
对此无兴趣者有此错觉，偶不会太在意，对戳记有些认识的张炜--你产生这样的错觉，不应该。
毕竟不同两戳进行重合对比犹如上述错觉一样，会让人产生错觉的！
其实，偶之前的介绍不是说的两个1号戳，而是说的3个1号戳：2个字钉式＋1个拨轮式=3个混合式。
关于专印片拨轮式戳的问题，偶有空会将两拨轮式重合比对图片放上来的，给你减轻点负担
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 11:00
本帖最后由 金陵邮人 于 2013-7-22 11:03 编辑
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上戳为字钉式，下戳为拨轮式。
下戳这种拨轮式似少见一些，如果仅晃眼一观，很可能会在脑海里产生上下都是字钉式的错觉！
对此无兴趣者有此错觉，偶不会太在意，对戳记有些认识的张炜--你产生这样的错觉， ...
李继烈 发表于 2013-7-22 10:43


有3个1号戳，也太多了些！呵呵！
作者: 李继烈    时间: 2013-7-22 11:23
有3个1号戳，也太多了些！呵呵！
金陵邮人 发表于 2013-7-22 11:00

是啊，所以偶常说“乱劈柴”！
其实，之前的凤凰古镇邮票发行时，印象中相关邮政部门就在首发式、凤凰邮政中心局（所在地邮局）共使用了4个1号戳（具体多少，我可以回家核实）！
多了吧？可能今后会更多，以前的戳记好判断，现在一股脑给你来上5、6个相同的，看你还出不出来说事！邮政为何怎么做，钱之初  性本恶   呵呵
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 11:38
张翼友上的2图，其实仔细看数字后的点即可判断了！字钉的小点通常离数字很近，而拨轮点的距离比较大些，当然还有数字字形的变化！
作者: 李继烈    时间: 2013-7-22 11:42
拨轮戳和换字订戳的区别，应该还是很明显的。
王飙 发表于 2013-7-22 08:35

看来王飚老弟还是挺仔细的。
其实呢，我们所说张翼友贴出的下面哪个拨轮式戳，从字钉上看是不太明显，但只要观察一下哪个20 13中的13就会发现，字钉式戳记的这个字钉绝不会是这个样子的。
判断一个普戳是否为字钉式或拨轮式，最为关键的一点，那就是看各个字钉下面的那些很不起眼的小点点，所谓：小中能见大！
对了，该寄您的两片还没寄出，方便时即寄。届时再让老弟看看上面两戳。
作者: 李继烈    时间: 2013-7-22 13:59
张翼友上的2图，其实仔细看数字后的点即可判断了！字钉的小点通常离数字很近，而拨轮点的距离比较大些，当然还有数字字形的变化！
金陵邮人 发表于 2013-7-22 11:38

坦率的说，对于国内一些会或一些人的行为偶早于19年前便知道了。
很赞同一位国际级评审员十年前所言：国内戳记的问题，一般的集邮爱好者是难以想象的！
当看见这个帖并进行对比后，就知道其中有真的份额，或者说真假穿插其中，故而才有跟帖提出质疑。
用图片重合对比软件对戳记进行对比，虽不失为一种方法，偶的感受是，因有不同纸质、戳墨浓淡、用力大小，加盖方式等差异，更有图片大小、清晰程度的制约。即便是用同一种软件进行对比，同样会因不同的人不同的视点，出现偏差的！
偶之所以不贴出完整清晰大图（之前在某版块贴出过，刚才已经去删除了），有恐被克隆之因，亦有木人看之故吧？
这样看来是知道两戳并非同一制式戳记的，仍然用于比对，就其出发点而言，个人以为，所谓的讨论就缺乏真正求实之“讨论”意义了！
作者: 金陵邮人    时间: 2013-7-22 14:23
本帖最后由 金陵邮人 于 2013-7-22 14:29 编辑
坦率的说，对于国内一些会或一些人的行为偶早于19年前便知道了。
很赞同一位国际级评审员十年前所言：国内戳记的问题，一般的集邮爱好者是难以想象的！
当看见这个帖并进行对比后，就知道其中有真的份额，或者说 ...
李继烈 发表于 2013-7-22 13:59


      唉，极限玩的是戳，离开了戳也就没有了极限！但现在是稍不留神就被“戳”给玩了！
作者: 张福魁    时间: 2013-7-23 19:06
欣赏，学习
作者: 阆苑仙境    时间: 2013-7-24 09:29
我看对戳都研究到走火入魔的地步了
邮政一天只管卖钱，才不管那么多，刻多少戳，只要￥多久行了，这回合川可是赚得个满钵
作者: 古月    时间: 2013-7-25 07:55
本帖最后由 古月 于 2013-7-25 10:01 编辑

这个帖翻了几遍，看得有些眼花了。
现在的邮戳的确纷繁复杂，有的确是邮政业务需要临时调用的，有的是为邮票发行而克隆刻制的(偶以为，只要是邮政行为，没什么不可以的，克隆戳、不临时的临时戳权当纪念戳好了)，当然也不排除极少数人以营利为目的的制假行为，总之鱼龙混杂。
玩极限的都痛恶假戳，但感觉有的邮友有点谈戳色变了。个人看法，呵呵~



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