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标题: 网传红楼梦图稿（戴版）原地南京OR北京 [打印本页]

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-3 18:24
标题: 网传红楼梦图稿（戴版）原地南京OR北京
网传红楼梦图稿（戴版）一组6枚，显然与计划不符，但是戴版，可能图稿中能中1至2枚！

现在还存在红楼原地之争了，一说以成书地为准即北京，但南京与红楼紧密相联，没有南京即没有曹雪芹的红楼梦，南京也是故事背景地！个人感觉从极限的角度看，还是盖南京的戳比较合适！

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-3 20:25
从绘画角度出发，可以选择成画地。

作者: mengxiangwei 时间: 2014-4-4 16:17
本帖最后由 mengxiangwei 于 2014-4-4 16:23 编辑

河北丰润也在搞原地首发活动，拟邀请戴敦邦现场签名。

作者: 天涯邮子 时间: 2014-4-4 20:56
2# 吴洪熙
如果邮票选用戴敦邦的原作，绘画创作地是很不错的选择。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-4 21:03
4# 天涯邮子

从绘画角度做，这样恐怕只是趣味品！红楼梦毕竟是文学作品，应该从这样思路来做！

作者: 陈森元 时间: 2014-4-5 17:34
本帖最后由陈森元于 2014-4-5 17:53 编辑

愚见：<<红楼梦>>是古典文学名著，更佳"地"应是成书地，或故事典型地。

作者: 古月 时间: 2014-4-5 20:10
《红楼梦》的写作地见到有两种说法：
1、“著书黄叶”说，认为曹雪芹写《红楼梦》是在北京的西郊某一个山村里面。
红学家蔡义江文章：《<红楼梦>是怎样写成的？》http://hlm.literature.org.cn/Article.aspx?ID=26849
所谓“著书黄叶”，这是一句诗里面的，敦诚的诗里面“不如著书黄叶村”。所以都以为《红楼梦》是在西郊的黄叶村里写的，结果写到后来没写完，天不假年，忽然死掉了，所以《红楼梦》没有写完。

2、近年来有新观点，认为辽宁省东港市的大孤山是《红楼梦》诞生的摇篮。http://vip.book.sina.com.cn/chapter/122384/80321.html

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 11:44
红楼梦邮票图案如果采用画家原有作品（非专为邮票发行而创作的设计稿），从纯绘画角度出发，最终的成画地点不失此极限片又一个邮戳的许可地点。撇开成书、故事发生地，也是最无争议的地点。

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 12:06
从邮政有关方面获悉，第一组邮票采用小说第1-6回（也有说1-8回），看LZ6图，仅第二排中间图是第三回＂接外孙贾母惜孤女＂和第二排右下是第五回＂贾宝玉神游太虚镜＂在第一组范围内；又红楼梦票名已被确认，以上两图名分别是＂贾母接外孙＂和神游太虚镜＂（小型张）。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-6 12:31

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-6 12:35
南北之争又入海派，越来越热闹了！

作者: 巴山 时间: 2014-4-6 15:21
爭论很好!但要有事实依椐,文学作品还是故事发生地为佳!画家何地画邮票与文学作品情结无关!

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 20:17

爭论很好!但要有事实依椐,文学作品还是故事发生地为佳!画家何地画邮票与文学作品情结无关!
巴山发表于 2014-4-6 15:21

今年的“红楼梦”邮票主题是《中国古典文学名著—<红楼梦>（一）》，属文学著作题材，极限片邮戳以邮票主题所在地——小说创作地应该是第一选择（但因长期争议，悬而未决）。
但是，邮票若采用著名画家以往的名作，盖销绘画地邮戳，如同《清明上河图》、《洛神赋图》、《神骏图》、《富春山居图》、八十七神仙图》、《捣练图》、《浴马图》极限片盖销创作地邮戳是完全可以的。
《毛泽东诞生一百二十周年》邮票图案采用以前的油画作品，这套邮票极限片的邮戳大家更多的选择与油画有关的地点，而邮票主题——诞生地韶山邮戳却其次，这说明极限片邮戳地点更注重邮票本身画面，而邮票主题(主题名称）地点其次。
红楼梦系列邮票若采用著名画家早年的相应画作为邮票图案（不同于为邮票创作而专门设计，且无论是谁），作为（制作）绘画题材极限片，盖销画作创作地邮戳顺理成章，但前提必须是邮票和明信片为同一幅作品。

作者: 巴山 时间: 2014-4-6 20:30
“红楼梦”邮票主题是故事情结,如果画家在国外画的画,那怎么盖戳,这和古画作品是两回事!故事发生地为最佳原地!

作者: 郭毅 时间: 2014-4-6 20:32
同意吴老师的观点。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-6 20:34
13# 吴洪熙

　　做戴绘画的创作地不是不可以，但个人感觉戴所绘红楼无非是章回小说的插页插图罢了，恐怕还算不上是名画，也根本无法与《清明上河图》、《洛神赋图》、《神骏图》、《富春山居图》、八十七神仙图》、《捣练图》、《浴马图》这些名画相提并论，因为根本就不在一个档次上。
　　就小说而言，无非就是有说红楼是曹在北京所著，但红楼通篇而言，却处处有南京的影子，不仅宁荣二府，就连大观园也有红学家在南京江宁找到原形地了！就如同一个作家在北京（还是先在生活在南京，而后迁移至北京）写了一本关于南京的小说，如果就创作地而言盖北京的戳当然有其道理，但盖南京的戳个人觉得更合适些！

作者: 巴山 时间: 2014-4-6 21:14
画家绘画地,不能代表故事发生地,讲的故事地点只有一个!

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 21:39
本帖最后由吴洪熙于 2014-4-6 22:22 编辑

　　做戴绘画的创作地不是不可以，但个人感觉戴所绘红楼无非是章回小说的插页插图罢了，恐怕还算不上是名画，也根本无法与《清明上河图》、《洛神赋图》、《神骏图》、《富春山居图》、八十七神仙图》、《捣练图》、《浴马图》这些名画相提并论，因为根本就不在一个档次上。

事实上并非早期小说插图；当然尚不能和古画相比。
但如同《红楼梦----金陵十二钗》邮票采用当年画红楼梦最富盛名的刘旦宅作品一样，如果现今选用戴敦邦绘画本身就说明如专为邮票设计恐难以达到至少是影响力。
如先有画，票依画而设计是不争的事实的话，画的创作地（当然在中国大陆），地点是唯一的，是没有争议的。当然此邮戳极限片非红楼梦小说或故事极限片。

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 21:50

画家绘画地,不能代表故事发生地,讲的故事地点只有一个!
巴山发表于 2014-4-6 21:14

绘画作品地当然不是故事发生地，但后者不是＂只有一个＂啊！

作者: hwf 时间: 2014-4-6 21:53
这又是一个有过多次争论过的题目。作为小说，本人以为创作地是最佳戳地，还有一个重要戳地就是小说首次出版地。至于戴敦邦绘画创作地，那要看票图采用的是戴老以前创作的作品还是特地为邮票创作的作品？前者是可用戴创作地销戳，但只能作为绘画艺术极限片了。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-6 22:53
红楼梦----金陵十二钗这个和红楼梦故事大有不同，十二钗本身如同人物的肖像一般，表现的也仅仅是美女罢了，而这次的红楼主要表现的是故事！依故事而言的话，还是南京好！

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-6 22:54
戴敦邦先生的画在美术界被圈内人所津津乐道，如《戴敦邦新绘全本红楼梦》、《戴敦邦道教人物画集》、《戴敦邦新绘全本水浒传》、《长恨歌》、《聊斋》、《石壕吏》、《辛亥革命人物》等。

据了解，戴老两度创作红楼梦绘画作品，1988年外文出版社的《红楼梦》明信片即收入了戴老的10幅早年画作。

《戴敦邦新绘全本红楼梦》画册，2000年11月由上海古籍出版社出版。

另据了解，戴老年事已高，已于近年封笔，不可能专为邮票设计重新创作，邮票图案如是戴老作品，采用“新绘”可能性很大。LZ的图即是选用“新绘”的画作。

作者: 天涯邮子 时间: 2014-4-7 00:33
仁者见仁智者见智，何必强求一致！
各人可以根据自己的喜好及专题的需要选择盖戳地，北京、南京，可以各取所需。
如果票图采用的是戴敦邦以前创作的作品，盖绘画创作地邮戳，制成绘画题材极限片应该是一件合格的极限片。

作者: 正蒙轩 时间: 2014-4-7 09:46
本帖最后由正蒙轩于 2014-4-7 09:48 编辑

来学习“红学”！《红楼梦》的发行再掀起一波“红学热”。
有必要吗？
还是从集邮的角度来看吧。
个人非常赞同赖星龙老师的观点：
“仁者见仁智者见智，何必强求一致！各人可以根据自己的喜好及专题的需要选择盖戳地，北京、南京，可以各取所需。”
只要不违背极限片制作的相关规则即可，如果大家都认定一种方案去制作，那做出来的东西就都是千篇一律。你有我有全都有啊！
讨论这些创作地、成书地、出版地、故事发生地、原画作创作地、原画作收藏地究竟该盖哪个合适？可以说一点意义都没有。证明根本没有弄懂极限集邮的规则，只要规则没有说不能做的，就可以做。
作为集邮者，应该结合自己所需去制作和收集邮品。更多的是去研究某地的精确邮局。比如：故事发生地，盖该哪个邮局的邮戳。

作者: liyufu 时间: 2014-4-7 10:15
这个讨论还是好有意思额！个人认为，主要看你邮集里素材反映什么内容，如果是反映中国古典文学类，不管图案是如何，应该按照邮票主题，盖与文学创作或者故事有关的邮戳，如果是突出邮票图案素材是绘画的，那就盖绘画创作地的邮戳，但前提是画作和邮票图案必须一致。

作者: zzz1950 时间: 2014-4-8 21:50

“红楼梦”邮票主题是故事情结,如果画家在国外画的画,那怎么盖戳,这和古画作品是两回事!故事发生地为最佳原地!
巴山发表于 2014-4-6 20:30

同意这个观点。

作者: chejingang 时间: 2014-4-8 22:21
盖大观园邮戳佳！

作者: 海珠 时间: 2014-4-9 06:48
红楼梦的作者（曹）的家乡在辽宁辽阳。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-9 08:27
28# 海珠

辽阳应该算是祖籍，曹生于南京（江宁织造府，前半生生活在南京，晚年生活在北京）。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-4-9 08:29
27# chejingang

大观园在哪里呢？总不会盖北京那个人造大观园吧，但据红学讲（尚未得到统一意见）大观园的原型在南京江宁地区！江宁织造府及宁荣二府的原型地都在南京大行宫一带。

作者: mengxiangwei 时间: 2014-4-9 16:24
个人感觉故事创作地最佳。

作者: gdw_bull 时间: 2014-4-9 21:39

今年的“红楼梦”邮票主题是《中国古典文学名著—（一）》，属文学著作题材，极限片邮戳以邮票主题所在地——小说创作地应该是第一选择（但因长期争议，悬而未决）。
但是，邮票若采用著名画家以往的名作，盖销 ...
吴洪熙发表于 2014-4-6 20:17

1、邮票采用著名画家以往的名作
2、前提必须是邮票和明信片为同一幅作品
3、盖销与画家或创作相关邮戳
作为名画极限片，说的理由很清楚。应成为一种选择。但如任意一条不成立，还是按红楼文学来吧。

作者: 5870833 时间: 2014-4-10 19:54

盖大观园邮戳佳！
chejingang 发表于 2014-4-8 22:21

如果北京的大观园可以做原地，是不是当年为拍电视剧红楼梦，在正定建造的荣国府也可以作为原地？

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-10 21:24

1、邮票采用著名画家以往的名作
2、前提必须是邮票和明信片为同一幅作品
3、盖销与画家或创作相关邮戳
作为名画极限片，说的理由很清楚。应成为一种选择。但如任意一条不成立，还是按红楼文学来吧。
gdw_bull 发表于 2014-4-9 21:39

归纳的很清晰！
目前只待正式邮票图稿公布。

作者: moz808 时间: 2014-4-10 21:41

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