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标题: 从国家图书馆临戳谈极限片原地盖戳问题 [打印本页]

作者: 王海 时间: 2009-9-15 01:47
标题: 从国家图书馆临戳谈极限片原地盖戳问题
我们可以看一看这里，本网[极限ABC]栏目：http://www.chinamaxicard.com/bbs ... &extra=page%3D1
用这把临戳盖销2009-19（2-1）T 古籍馆邮票，来制作极限片就不对了。虽然古籍馆也属于国家图书馆的一部分，但是它位于北京市西城区文津街7号，邮政编码是100034 ，属北京市西城区西四邮局的投递范围。这与新馆所在地投递局魏公村邮局分属两各投递邮局。我们引用：FIP极限集邮展品评审指导要点（2006马拉加版本）
4.3.知识和研究
对于纪念建筑、风光名胜和遗址来说，只有一个地方的邮戳符合和谐一致的要求，那是上述纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局。如果上述地点没有邮局，可选择为上述地点服务的或距离最近的邮局。
3.3.邮戳
在地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳是可接受的。
再引用：FIP极限集邮评审专用规则（2006马拉加版本）
3.3.邮戳
在地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳是有效的。
上文中可以理解为只有在“纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局”这一地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳才能是可接受的。相反，地点不一致，就不可以被重视，也就不能被接受为极限片。因此说，盖在国家图书馆古籍馆邮票上的 “国家图书馆临1”邮戳，虽然戳上带有“国家图书馆”字样，从表面上看符合了名称一致，但是违背了“对于纪念建筑、风光名胜和遗址来说，只有一个地方的邮戳符合和谐一致的要求，那是上述纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局”这一原则，简言之就是违背了“建筑物地点和谐一致”的原则。
去年的中央电视台新楼的盖戳也存在以上类似问题，“中央电视台”字样的邮戳归北京市西城区会城门邮局管理，没有拿到新址使用，也不可以拿到新址使用，因为新址归北京市朝阳区呼家楼邮局管辖，制作新址极限片盖戳只能是“呼家楼”邮政日戳，而不能盖“中央电视台”字样邮戳。盖了“中央电视台”字样邮戳，就不是极限片。

作者: jiukou 时间: 2009-9-15 20:16
说得有理！支持！

作者: 临时邮戳 时间: 2009-9-16 08:43

说得有理！支持！
jiukou 发表于 2009-9-15 20:16

作者: 临时邮戳 时间: 2009-9-16 10:04
本帖最后由临时邮戳于 2009-9-16 10:06 编辑

国图百年邮票制作老馆极限片，盖销西四邮政日戳是首选
FIP极限集邮展品评审指导要点（2006马拉加版本）：
“地点的和谐一致要求邮戳上标明的地点或场所的名称与邮票和明信片的题材之间相互关联”......。
“对于纪念建筑、风光名胜和遗址来说，只有一个地方的邮戳符合和谐一致的要求，那是上述纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局。如果上述地点没有邮局，可选择为上述地点服务的或距离最近的邮局。”国家图书馆老馆建筑的所在地邮局、服务邮局就是“北京西四邮电局”。魏公村邮电局启用的“国家图书馆（临）1”邮戳，从文字上来讲盖销制作老馆建筑极限片表面是和谐的。但首先要确定的、关键的前提条件必须是所在地邮局启用的邮戳，在这个前提条件下文字意义与事物（邮票图案）越接近和谐程度就越高。魏公村邮电局不是国图老馆的所在地邮局、服务邮局，所以其启用的“国家图书馆（临）1”邮戳不宜用来制作国图老馆的极限片。

作者: jiukou 时间: 2009-9-16 19:45
看看那个临时邮局是谁设立的不就明白了！

作者: 王海 时间: 2009-9-16 20:28
所有的戳都是国家邮政局启用的，是不是随便盖戳都可以了？要看建筑物所在地邮局。临时邮局不是老馆这个建筑物的所在地邮局，是西寺邮局。

作者: 小米加步枪 时间: 2009-9-18 12:34
拿国家局说太大了，我觉得还是要了解一下这个临时邮局是北京市邮政公司设立的还是新馆的直接管辖局设的。

作者: jiukou 时间: 2009-9-18 12:43

拿国家局说太大了，我觉得还是要了解一下这个临时邮局是北京市邮政公司设立的还是新馆的直接管辖局设的。
小米加步枪发表于 2009-9-18 12:34

赞同！搞清楚设立这个临时邮局的常设局，问题就迎刃而解！

作者: 王海 时间: 2009-9-18 13:00

赞同！搞清楚设立这个临时邮局的常设局，问题就迎刃而解！
jiukou 发表于 2009-9-18 12:43

我只是想说：启用单位不重要，重要的是在哪里使用。是不是在建筑物所在地使用？如果不是，就不能用。
FIP极限集邮展品评审指导要点（2006马拉加版本）
4.3.知识和研究
对于纪念建筑、风光名胜和遗址来说，只有一个地方的邮戳符合和谐一致的要求，那是上述纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局。如果上述地点没有邮局，可选择为上述地点服务的或距离最近的邮局。
3.3.邮戳
在地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳是可接受的。
再引用：FIP极限集邮评审专用规则（2006马拉加版本）
3.3.邮戳
在地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳是有效的。
以上引文应该理解为只有在“纪念建筑、风光名胜和遗址的所在地的邮局”这一地点和谐一致原则得到重视的条件下，盖销没有图案的普通邮戳才能是可接受的，所盖销在极限片上的邮戳才是有效的。相反，地点不一致，就不可以被重视，即使视觉上名称一致，也是不能被接受为极限片的。

作者: 小米加步枪 时间: 2009-9-18 15:14
有时候，省市一级邮政机构因为举办邮票首发活动在某个地点设立临时邮局，使用临时邮戳，目的不一定只单为这个地点提供用邮服务，而是着眼于整个活动和所发行邮票的宣传。从这个意义上理解，我觉得就不能简单地按“规则”及“要点”阐述的一般正常情况来做肯定或否定性的选择。

比如去年发行广西50周年大庆邮票时，广西邮政在南宁首发现场的临时邮局使用了“南宁”临时邮戳，桂林邮政也在桂林启用了“桂林”临时邮戳，我觉得只要是邮票上有的南宁或者桂林的题材包括建筑都可以盖销这类邮戳，而不是只有在邮戳使用地点所在范围存在的事物才能使用，至于说它是否比所在地邮局的邮戳好，那是智者见智的问题，至少可以肯定它是制片所许可的。

当然这个情况跟这次国图不完全一样。国图临戳有明确的地点，如果是北京邮政启用，我想也应该在许可范围之内，毕竟搞首发不会只考虑新馆的宣传。如果是魏公村邮局设的临时邮局，那性质就不一样了，只能盖新馆的片片了，呵呵。

作者: 小米加步枪 时间: 2009-9-18 15:17
10# 小米加步枪

刚查到的~

未命名.jpg (53.79 KB, 下载次数: 108)

作者: jiukou 时间: 2009-9-18 15:27
小米加步枪发表于 2009-9-18 15:14

[/quote]

说得好！看来这个“国家图书馆”临时邮局是魏公村邮局和国家图书馆联合设立的，目的在于方便在国图新馆内的群众用邮。这个临时日戳肯定不能拿到老馆去使用，自然也不能盖销老馆的极限片！

作者: 王海 时间: 2009-9-18 15:40

有时候，省市一级邮政机构因为举办邮票首发活动在某个地点设立临时邮局，使用临时邮戳，目的不一定只单为这个地点提供用邮服务，而是着眼于整个活动和所发行邮票的宣传。从这个意义上理解，我觉得就不能简单地按“规 ...
小米加步枪发表于 2009-9-18 15:14

请粟友传两个地方的临戳图，看看。

作者: haiyong 时间: 2009-9-18 15:51
银川也多次使用过"银川临时邮局"的邮戳!!!

作者: huaxi1950 时间: 2009-9-18 23:46
说的有理，学习了

作者: 方心平 时间: 2009-9-23 01:33
本帖最后由方心平于 2009-9-23 01:34 编辑

规则是拿来用滴，不是死记硬背滴！愚以为在极限的制作过程中之所以可以选用（临）戳，主要是因为（临戳）上的文字与极限内容和谐一致，表达直观——既然如此还有必要在乎（临）戳的使用地点吗？

再说，我国目前（临）戳的启用100%是为了配合集邮活动，活动在哪（临）戳就在哪——并不是因为日常的邮政需要才启用（临）戳滴。如果LZ的观点能成立，远的不说，近期西宁启用的《三江源》三种（临）戳、成都启用的《黄龙》二道海（临）戳难道就都不能制作极限片了吗？开什么玩笑啊？

作者: 王飙 时间: 2009-9-23 10:12
本帖最后由王飙于 2009-9-23 10:21 编辑

本人觉得，16楼说的有一定的道理。极限集邮和原地集邮应该有区别。都是玩的东西，自己觉得好就可以了，没有必要非让别人接受你的观点。再说，这个问题已经讨论得很清楚了，再讨论下去也不会有任何结果，没有再讨论下去的必要了。

作者: 王海 时间: 2009-9-23 10:48
没有强求，您爱盖哪里就盖哪里的戳？您自己认为对的，就盖好了。我已经说得很清楚，您认为对，就是对；您认为不对，就是不对。
邮展的评委不糊涂就行了。
当然说您不是为了参展，为了自己随心所欲高兴，愿意盖哪里的戳就盖哪里。自己高兴就行。
您是玩封行家，和您作为极限片制作的搬杠，我认为没有意义。

作者: 吴洪熙 时间: 2009-9-23 11:16
本帖最后由吴洪熙于 2009-9-23 11:19 编辑

10# 小米加步枪

刚查到的~
小米加步枪发表于 2009-9-18 15:17

这个网页的说法应该受到质疑！
国家图书馆不是邮政单位，没有权利与邮政局共同设立临时邮局！只能说是配合邮政局。

作者: 吴洪熙 时间: 2009-9-23 11:46
本帖最后由吴洪熙于 2009-9-23 22:19 编辑

拿国家局说太大了，我觉得还是要了解一下这个临时邮局是北京市邮政公司设立的还是新馆的直接管辖局设的。
小米加步枪发表于 2009-9-18 12:34

临时邮局的临时邮戳是指“临时性设置的邮政服务机构用的日戳”，“在未开办常设邮局的地方临时办理邮政业务时使用”（引号内的文字选自2009年版《中国集邮大辞典》）。

临时邮局一般由县一级基层邮局提出申请，报地市或省邮政管理部门批准，或省市一级邮政管理局直接设立。

临时邮局的特点是受时间和地点的限制，时间一般指临时邮局开办的当天；由于临时邮局不同于常设邮局受邮政服务管辖地域的限制，因此临时邮局的有效范围应该是临时日戳文字所刻制的地域范围内，如县、市。

完全同意16楼的以下说法：我国目前（临）戳的启用100%是为了配合集邮活动，活动在哪（临）戳就在哪——并不是因为日常的邮政需要才启用（临）戳滴。

同样也认可下面的观点：现今设立临时邮局的目的是为了邮票首发，也就是说其本质是一把“集邮戳”，所以，其使用地点并不重要，应该将其视为一把邮票首发纪念邮戳。

作者: 王飙 时间: 2009-9-23 12:02
海弟，就事论事，不要着急上火哟。

作者: 王海 时间: 2009-9-23 12:13

海弟，就事论事，不要着急上火哟。
王飙发表于 2009-9-23 12:02

我没有针对某人，也没有上火，听到您的话我反而上火了。
我和王威见面说话很客气的。

作者: 王海 时间: 2009-9-23 12:14
所以，其使用地点并不重要，应该将其视为一把邮票首发纪念邮戳。
听到极限前辈的话，使我感到相当意外。

作者: 王飙 时间: 2009-9-23 12:52
哈哈。

作者: 王海 时间: 2009-9-23 13:31
引用一位领导的话：失去操守了。

作者: 黄林 时间: 2009-9-23 13:45
哈哈哈

作者: duyongkai 时间: 2009-9-24 09:22
本帖最后由 duyongkai 于 2009-9-24 11:17 编辑

所以，其使用地点并不重要，应该将其视为一把邮票首发纪念邮戳。
听到极限前辈的话，使我感到相当意外。
王海发表于 2009-9-23 12:14

海兄，不要感到意外，前辈的话往往是不正确的，你当当笑料就好了。
前辈告知我，地球是方的，现在好象觉得不是方的；
我念小学时，前辈告知我，最早的祖先是北京人，现在据说还有更早的人类遗迹（象什么元谋人之类）；
前辈告知我，太阳是东升西落，永恒不变，但是有的地方的太阳却是西升东落的；
前辈告知我，制片要讲究片票戳合谐，戳犹如人的眼睛一样，要明亮好看，但他们制作出来的东西，票贴得一高一低，戳却销在暗处，还作为“皇帝新装”向各位介绍。
所以前辈的话，并非都是一成不变的，特别是那些极限前辈的话更是如此，你就当着茶余饭的笑料笑笑而已，这样可以增进健康，促进食量，有利于长寿。

作者: 小米加步枪 时间: 2009-9-24 11:49
现在很多临戳都是省市一级邮政机构刻用，可以不考虑使用地点乃至管辖区域。国图临戳是魏公村邮局而非更高级的北京市邮政公司启用，其使用我觉得还是不可越界。

作者: 小米加步枪 时间: 2009-9-24 12:18
楼上杜友我觉得还是就事论事吧，有意见开专题帖跟当事人直接辩论好了。

作者: duyongkai 时间: 2009-9-24 13:23

楼上杜友我觉得还是就事论事吧，有意见开专题帖跟当事人直接辩论好了。
小米加步枪发表于 2009-9-24 12:18

他不踩过界，谁有那份闲心去管他；可偏偏他就喜欢踩过界，到处去贬低别人。

作者: 王海 时间: 2009-9-24 13:51
本人开帖没有针对人的意思，望友发言注意。

作者: 方心平 时间: 2009-9-25 03:56
本帖最后由方心平于 2009-9-25 04:14 编辑

呵呵，王海同志，你有点意思！要说你也由收藏极限升华为研究极限的了，可你连不同意见都不敢正经面对——真不知你究竟还能研究出什么来？！

对于你的观点我不用去引经据典，也不用在你列出的那些其实连你自己也不一定真懂的规则中找依据——我只用你的个人行为就可以论证你的观点不仅十分幼稚而且愚以为你甚至连极限的最基本概念都模糊不清！

公元2009年7月18日，你在中南海邮政局，用那把因为集邮需要而拿出来为集邮者服务一天的14#人民大会堂邮政日戳，盖在一大堆贴有人民大会堂邮票的人民大会堂明信片上，请你解释一下——当然用你观点，这些片你怎么给她定位？

要说你也是北京的极限名家了（至少盖戳制片方面已经很著名了），请你解释一下——当然还用你的观点，你在帮外地极限爱好者制北京题材的极限片时，你是每次都跑到当地邮局用当地邮局使用的那把风景日戳制作呢还是就在地处马尾沟的北京集邮分公司用那把根本不在当地使用的风景日戳制作呢？两者有区别吗？分别应该如何定位呢？

顺便跟步枪兄讨论一下（临戳）的归属问题。国家图书馆（临）戳之所以归魏公村邮局管辖是由活动场所和派出单位决定的。假如活动场所设在国图老馆派出的是另一个邮局，那么这个邮局一样可以管辖这个（临）戳。就好比黄龙的二道海（临）戳，在成都搞活动就归成都集邮公司管辖；在阿坝州搞活动就归阿坝州集邮公司管辖，在松潘搞活动就归松潘邮政局管辖；在黄龙景点为游人服务就归景点门口盖一戳收5毛的老大爷管辖，仅此而已！

作者: 王海 时间: 2009-9-25 09:19

呵呵，王海同志，你有点意思！要说你也由收藏极限升华为研究极限的了，可你连不同意见都不敢正经面对——真不知你究竟还能研究出什么来？！

对于你的观点我不用去引经据典，也不用在你列出的那些其实连你自己 ...
方心平发表于 2009-9-25 03:56

并非失去操守，而是从来就没有操守。

作者: 浦燕 时间: 2009-9-27 00:42
看了各位老师的讨论学习了
学生一直以为这应该是两种不同类型的戳类
一种是集邮戳一种是原地邮政用戳
集邮者选择那一种  这的确是他的喜好

顺便送各位老师们一句学生自创的集邮顺口溜
走过  路过  盖戳不要错过

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2009-11-18 23:24
王海，你别以为有那么些极限片精品就能耐了，你有能耐当上世界极限总会会长我们都不会奉承你，邮戳临时也罢、非临时也罢，你说了有道理的地方我们还是支持，可是你这样用恶语攻击别人，也是太缺德了吧你啊！

，你要是来武汉，我会找个空地扁你一顿！！！

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2009-11-18 23:34
35# 克拉玛依集邮

我承认我说这话有点冲动，但是我就是不希望你如此欺负人自己还不知道！！！

作者: 一叶小舟 时间: 2009-11-20 11:11
大家相互辩论问题，可别升级为人身攻击了，现在是和谐社会，最好不要有这样的情况。大家讨论问题，就事论事，有不同的观点，可用充分的论据去支持你持有的观点。每个人对问题的理解的程度及深度是不一样的，站的角度也是不一样的，发表言论应当客观事实，保持一种严谨的态度，千万别自己没搞清楚就乱说一气，这样只能让自己处于更加被动的地位。

作者: btchl 时间: 2009-11-20 11:19

大家相互辩论问题，可别升级为人身攻击了，现在是和谐社会，最好不要有这样的情况。大家讨论问题，就事论事，有不同的观点，可用充分的论据去支持你持有的观点。每个人对问题的理解的程度及深度是不一样的，站的角度 ...
一叶小舟发表于 2009-11-20 11:11

快乐极限，和谐论坛，共同研究，惠及众友！

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2009-11-20 16:35
多谢指教！

作者: 海珠石 时间: 2009-11-25 12:44

快乐极限，和谐论坛，共同研究，惠及众友！
btchl 发表于 2009-11-20 11:19

总结得好！
应该是这样。

作者: 386 时间: 2009-12-28 21:02
呵呵，好玩！
参展，竞赛性的展览盖什么戳都不是好的（就这10年的片哦！）。不参展，什么戳都是好玩的。
其实快乐集邮最重要！本来就是个集邮品的东东…………

作者: rocky 时间: 2009-12-30 14:57
每个人对问题的理解的程度及深度是不一样的，站的角度也是不一样的，发表言论应当客观事实，保持一种严谨的态度，千万别自己没搞清楚就乱说一气，这样只能让自己处于更加被动的地位。

严重支持钟友的这种观点.
可笑有些家伙还以此为荣,对于他人的善意劝说还振振有词,如何和谐?只有河蟹了........

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