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标题: 简仪邮票制作和谐极限片的疑问探讨 [打印本页]

作者: starryguo 时间: 2011-11-3 10:22
标题: 简仪邮票制作和谐极限片的疑问探讨
关于简仪邮票（如纪92　8-8）制作极限片应该在哪里敲戳的问题，我以前咨询过多位极限高手，意见不一，但多认为应该在南京，理由是现居地。我个人作为天文集邮爱好者，略有不同看法。特请坛里专家指教。

我个人认为，如果邮票上的简仪没有特别突出属地背景的话，则北京背景的简仪片去北京盖戳，南京背景的简仪片去南京盖戳，这样均符合和谐要求，因为北京是简仪的出生地和长居地，南京是简仪的现居地和暂居地。具体来说，北京可去北京古观象台最近的属地邮局，南京可去紫金山天文台属地邮局。

看一下简仪的历史关系：

最早的简仪是1276年元朝郭守敬所制，当时的元朝都城是北京，天文机构设在北京。现存的简仪是1437年明朝复制，明英宗的都城也是在北京，天文机构设在都城。毫无疑问，北京是简仪（原始、复制）的出生地。

郭守敬当年制作的简仪原本置于大都司天台（即现在北京建国门内大街路北中国社会科学院），曾被搬迁至鸡鸣山观测台至清康熙七年（1668年）迁回北京，但于清康熙五十四年（公元1715年）被传教士纪理安故意当作废铜熔掉。

明正统年间复制的简仪则存放在观象台使用至1900年八国联军侵华，法国于12月把简仪拆卸运往位于东交民巷的法国外交使馆收藏，至1902年迫于世界舆论压力才归还给清政府，置于观象台下面空地。1933年6月，简仪因逃避战火南迁至南京，于1934年2月初安顿在紫金山天文台上，形成如今局面。但历经风吹雨打、受腐蚀剥落以致1980年代初已近乎被毁，南京市当局于1988年花了11个月对该仪进行维修，现于南京紫金山天文台露天陈列展览，其他的简仪复制品皆以此为蓝本复制。

由历史可见，几百年来简仪出生在北京，长期在北京使用，是北京古观象台的镇台之宝，呆了几百年。南京最多就是因抗日战争之乱“客居”而已，才几十年，系历史长河之中的一个小小插曲。建国后北京方面曾多次希望简仪浑仪“回家”，但不了了之，不过谁知道以后会怎样，这两件古仪本来不应该在紫金山的。。。。。。

制作极限片追求的是最大程度的和谐，片，票，戳，信息也要和谐，拿着北京古观象台下的简仪清朝片跑到南京盖个紫金山天文台的戳，不和谐啊！但是，清末民初很多简仪、浑仪的老明信片都是以北京古观象台为背景的，如果南京盖戳，严格意义上说这片也就不和谐了，紫金山天文台建于1934年，所谓老片最多就是民国片，那北京古观象台背景的简仪清末老片们就都废了？

毫无疑问的是，拿南京简仪片在南京盖戳挺和谐，这个没有太大争议。但是，用北京简仪片在北京盖戳也应该是和谐的。另外，我不追求所谓的“原地”戳，在我看来，简仪真正的原地就是在北京古观象台，那里才是简仪真正的“家”。

另外也请教一下，如果一个名人，出生在上海，工作前二十年在北京，后二十年在西安，逝世在广州，请问应该在哪里盖戳算和谐呢？唯一吗？

中国与丹麦联合发行邮票选用简仪的背景渊源可以这样理解：简仪的赤道系统为世界上最早的赤道装置，原理相当于现在的越轴式（即叉式赤道仪）。欧洲至1598年才由丹麦天文学家第谷发明与之类似的装置。

无论如何，作为一个天文收藏20年的爱好者，和各位极限高手探讨一下，洗耳恭听。

作者: 徐正炎 时间: 2011-11-3 10:58
"那里才是简仪真正的“家”"? "作为一个天文收藏20年的爱好者"向极限集邮爱好者提出的问题.

作者: 吴洪熙 时间: 2011-11-3 12:49
如果一个名人，出生在上海，工作前二十年在北京，后二十年在西安，逝世在广州，请问应该在哪里盖戳算和谐呢？唯一吗？
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极限明信片邮戳地点特别讲究邮票图案取材地、明信片图案所在地，而不主张原地集邮强调的事物溯源性。

国际极限集邮指导要点讲：当题材是名人时，应选择与该名人的事迹有关地点的邮戳，如其诞生、逝世、埋葬、工作或其活动过的地点、死后纪念地等。

现代名人极限片的邮戳地点，如果邮票采用的是摄影作品，则主要提倡盖销照片拍摄地；假如是古代人物，则选择诞生地或主要功绩地等。

作者: starryguo 时间: 2011-11-3 12:56

如果一个名人，出生在上海，工作前二十年在北京，后二十年在西安，逝世在广州，请问应该在哪里盖戳算和谐呢？唯一吗？
........................................................................................ ...
吴洪熙发表于 2011-11-3 12:49

按照这样的说法，是否可以这样理解：一张北京观象台内陈列的简仪明信片，应该在北京观象台所属邮局盖戳，一张紫金山天文台陈列的简仪明信片，应该在南京紫金山天文台所属邮局盖戳？

作者: starryguo 时间: 2011-11-3 13:01
另外再请教一下吴兄：

如果这次简仪邮票图案取材地是北京，而明信片图案所在地是南京，应该在哪里敲戳？

作者: 吴洪熙 时间: 2011-11-3 13:40
本帖最后由吴洪熙于 2011-11-3 13:44 编辑

怎么能看出简仪邮票图案取材地是北京呢？

如果邮票图上真能看出并证明是取材于北京，那么贴南京的明信片其和谐程度不及北京的明信片。至于邮戳有人喜欢北京、有人选择南京，就没有高低优劣之分了。呵呵！

作者: starryguo 时间: 2011-11-3 15:21
我个人的理解，中外联合发行，有一个彰显国家主权的隐含义。简仪的起源、发展甚至说它的家都是在北京的，在当时朝代的首都也是现在的首都，且观象台有500多年历史也一直是皇家天文机构，符合邮票－“古代”－天文仪器主题，也和丹麦邮票第谷和第谷所在的天文机构－天堡相匹配，故背景配图很有可能选配北京观象台或北京方面的背景。若采用紫金山即近代因战乱迁居南京的背景图案，客居非自愿，而是迫不得已，这多少有些凄凉哦。

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-3 17:14
不用再探讨了，简仪取自南京紫金山天文台（当然如果你有本事，让邮政变成北京的模型也有可能吧！），背景图是另外的！暂不公布吧！盖哪的戳，随便！想盖哪就盖哪！但原地，恐怕唯一！

作者: 轩辕客 时间: 2011-11-3 19:06
可以肯定，背景图不会选择北京的，所选的都是中国的第一。

作者: 轩辕客 时间: 2011-11-3 19:07
这个联发不是国与国的，而是中国的（也是世界的）第一，和丹麦的第一

作者: hwf 时间: 2011-11-3 19:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 西安宋启源 时间: 2011-11-3 20:31
如果邮票图的所在地确定不了,我看依据明信片提供的信息不失为一个方便快速的选择,诸位依为如何,当年我就是这样作的,请看图:
[local]1[/local]
[local]2[/local]

简仪.jpg (93.18 KB, 下载次数: 61)

简仪2.jpg (208.26 KB, 下载次数: 59)

作者: 张福魁 时间: 2011-11-3 21:51
很值的学习！
极限集邮有极限集邮的特色，其可以邮戳有时不是唯一的。

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-4 08:10

很值的学习！
极限集邮有极限集邮的特色，其可以邮戳有时不是唯一的。
张福魁发表于 2011-11-3 21:51

北京古天象台我不清楚用什么戳！南京紫金山天文台日戳用鼓楼邮局！风景日戳可以用紫金山的！

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-4 08:37

我个人的理解，中外联合发行，有一个彰显国家主权的隐含义。简仪的起源、发展甚至说它的家都是在北京的，在当时朝代的首都也是现在的首都，且观象台有500多年历史也一直是皇家天文机构，符合邮票－“古代”－天文仪器 ...
starryguo 发表于 2011-11-3 15:21

你这个观点可能不大对！民国立国南京，建立了国立紫金山天文台，遂将北京的天文仪迁至南京长期保存！非兄所理解的避战乱，客居！这些东西到南京后也没有再挪动过地方，已经近80年了！49年解放后，国家唯一的天文台也就是南京紫金山天文台，此台在全国不少地方设有观测点！也就是那句话，时过境迁了！北京的古天象台和圆明园一样，只是历史的遗迹了！做极限选古天象台，是否合适！图票与片是否对位，与当前是否合谐，请考虑！当然如果做封，到时可以做几个玩品，也是不错的选择！

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-4 08:39
背景配图--明确告诉你不是北京！这点很肯定！

作者: 黄欣 时间: 2011-11-4 09:13
可能是登封的古观星台

作者: 吴洪熙 时间: 2011-11-4 09:13

哈！挺神秘的。
hwf 发表于 2011-11-3 19:27

邮票发行前肯定会提前公布正式图案，网络会在第一时间发布。

作者: 吴洪熙 时间: 2011-11-4 09:23

按照这样的说法，是否可以这样理解：一张北京观象台内陈列的简仪明信片，应该在北京观象台所属邮局盖戳，一张紫金山天文台陈列的简仪明信片，应该在南京紫金山天文台所属邮局盖戳？
starryguo 发表于 2011-11-3 12:56

盖销北京日戳应该选择古观象台所在地的北京东单邮政局（100005）

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-4 09:51

邮票发行前肯定会提前公布正式图案，网络会在第一时间发布。
吴洪熙发表于 2011-11-4 09:13

不是不说，是怕说错了误导了大家！此票在南京天文台选的图，背景图是另外的！不是北京的古天象台！当然估计票图11月中旬左右就会有人上图了！

作者: 冯军 时间: 2011-11-4 10:04

可能是登封的古观星台
黄欣发表于 2011-11-4 09:13

不是

作者: starryguo 时间: 2011-11-4 14:48
个人觉得，即使这么多南京邮友从小道消息知晓某种说法，说出来分享一下也无妨，不涉及泄密吧。。。最多加个备注：“小道消息，仅供参考，风险自担，责任自负”。捂着保持神秘感。。。。说不出啥味道，吊胃口啊。

这次北京邮友没有南京邮友这么积极嘛，有时间做点北京盖戳的片，免得给历史留下空白。

作者: 程锋 时间: 2011-11-4 18:47
标题: 探讨好。
本帖最后由程锋于 2011-11-4 18:48 编辑

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作者: 正蒙轩 时间: 2011-11-4 23:37
来学习一下。

作者: jiukou 时间: 2011-11-5 13:38
简仪极限片的邮戳，首选南京鼓楼日戳或者南京市的同图风景日戳或者南京启用的纪念邮戳。简仪自北京南迁后一直在南京紫金山天文台。这就是选戳依据。
简仪曾在北京古天文台长期保存，所以可以选北京的相关邮戳盖销。

作者: 吴洪熙 时间: 2011-11-5 17:30
本帖最后由吴洪熙于 2011-11-5 18:27 编辑

按照这样的说法，是否可以这样理解：一张北京观象台内陈列的简仪明信片，应该在北京观象台所属邮局盖戳，一张紫金山天文台陈列的简仪明信片，应该在南京紫金山天文台所属邮局盖戳？
starryguo 发表于 2011-11-3 12:56

如果邮票上看不出简仪图取材于南京或北京，则应该根据明信片拍摄地选戳，特别是清代、民国1934年前发行的和测绘出版社的≪北京古观象台≫明信片中的简仪片，都应该盖销北京日戳。
图案邮戳(风景、纪念)只有在和邮票、明信片同图时才是＂直观和谐”的极限片！

作者: 金陵邮坛 时间: 2011-11-5 18:49
盖个总公司戳就放之四海而皆准了

作者: 三木 时间: 2011-11-6 18:18
27# 金陵邮坛

国人干神马都是马马虎虎，就是搞极限集邮的贼认真了。法国人很多极限片，都是盖个法国地图的纪念戳，多省事啊，呵呵。

作者: ljy88 时间: 2011-11-6 20:12

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程锋发表于 2011-11-4 18:47

嗯

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-7 18:23
我的小道消息是：主图是南京紫金山天文台简仪，背景图是石刻天文图，二都无一在北京！不知邮友是否还抱着古天象台不放！呵呵！一家之言！
我在此贴有代办，需要的可以来看看！http://www.chinamaxicard.com/bbs ... &extra=page%3D1

作者: starryguo 时间: 2011-11-8 11:23

我的小道消息是：主图是南京紫金山天文台简仪，背景图是石刻天文图，二都无一在北京！不知邮友是否还抱着古天象台不放！呵呵！一家之言！
我在此贴有代办，需要的可以来看看！http://www.chinamaxicard.com/bbs/vie ...
金陵邮人发表于 2011-11-7 18:23

张友真是过于激动了，即使图案完全没有北京的痕迹，也不妨碍咱们探讨这个话题，这里都是集邮的前辈，可能没有钻研天文比较深入的，我从天文收藏20年角度抛出这个疑问，大家讨论便是，北京，南京，苏州，甚至国外，青菜萝卜各有所爱，不必激动。

作者: starryguo 时间: 2011-11-8 11:23

我的小道消息是：主图是南京紫金山天文台简仪，背景图是石刻天文图，二都无一在北京！不知邮友是否还抱着古天象台不放！呵呵！一家之言！
我在此贴有代办，需要的可以来看看！http://www.chinamaxicard.com/bbs/vie ...
金陵邮人发表于 2011-11-7 18:23

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-8 11:59

张友真是过于激动了，即使图案完全没有北京的痕迹，也不妨碍咱们探讨这个话题，这里都是集邮的前辈，可能没有钻研天文比较深入的，我从天文收藏20年角度抛出这个疑问，大家讨论便是，北京，南京，苏州，甚至国外 ...
starryguo 发表于 2011-11-8 11:23

唉，做人难啊，不说吧，你说吊胃口，说了吧，你又说激动！还发二遍！呵呵！

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-8 12:49
好人做到底吧：再说一下，古代天文仪邮票中国为元代天文学家郭守敬的简仪现存南京紫金山天文台，丹麦票为第谷的大赤道经纬仪，原地在丹麦汶岛！

作者: maxiboy1137 时间: 2011-11-8 15:54

可能是登封的古观星台
黄欣发表于 2011-11-4 09:13

我感觉也应该是登封的天地之中。可惜好像不是。期待登封的能单独出票。

作者: starryguo 时间: 2011-11-9 14:24
晕，系统故障啊，我也不想连发两遍，谁知道浏览器怎么搞的。现今社会都讲求信息公开透明了，这么小的极限邮友圈子之间遮遮掩掩故弄玄虚不够意思啊，哈哈哈，说笑了。

从天文意义上分析，丹麦第谷天文仪器与汶岛天堡（国家性质的天文台）之历史背景关系，恰与中国遗留第谷体系天文仪器与北京观象台互相映衬，并有历史渊源关系，应是最佳联合发行组合之题材。

当然，咱们中国国情不一样，借用一句话说，就是“经济学家无法解释政治家的经济决策”，当今国内的邮票设计和发行还是要讲政治的，不突出咱们老祖宗什么第一什么世界领先不行的，要他们发一个同脉相承的题材倒也确是难为他们了。

就中国古星图而言，敦煌星图显然更有历史意义，年代更久远，重要性更大，不知道为什么选用南宋石刻天文图，可能和简仪始创年代较为接近吧，宋灭元始。

以前曾分析为什么无法发敦煌星图、北京古观象台、汤若望之类邮票（澳门、台湾发过多次北京古观象台题材邮票），盖因前者在国外博物馆，并有掠夺历史背景，后者是西学东渐的代表，老外来弄的，不是中国人自己弄的，如果发中西方文化交流题材还有可能，否则不太现实。这次发简仪和苏州石刻天文图再次印证，还是要突出中国“自己”的东西啊。

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-10 12:47

晕，系统故障啊，我也不想连发两遍，谁知道浏览器怎么搞的。现今社会都讲求信息公开透明了，这么小的极限邮友圈子之间遮遮掩掩故弄玄虚不够意思啊，哈哈哈，说笑了。

从天文意义上分析，丹麦第谷天文仪器与汶岛天 ...
starryguo 发表于 2011-11-9 14:24

不是不说，是因为上次辛亥革命-推翻帝制背景图时，我也认为是临时参议院了，结果被南京的几个邮友，笑了半天，所以咱再也不敢大言不馋，胡说乱言了！望谅！集邮本来就是多交流，个人有不同的观念都是很正常的！我还见过邮友全部拿自己在景点照片做个性化极限片的！所以玩！自得其乐罢了！呵呵！言语不周望友见谅！

作者: 金陵邮人 时间: 2011-11-10 18:38
http://www.chinamaxicard.com/bbs ... &extra=page%3D1
邮票图和发行公布都在我的贴子里，不到处发了，想看就来看看吧！

作者: starryguo 时间: 2011-11-11 23:34

不是不说，是因为上次辛亥革命-推翻帝制背景图时，我也认为是临时参议院了，结果被南京的几个邮友，笑了半天，所以咱再也不敢大言不馋，胡说乱言了！望谅！集邮本来就是多交流，个人有不同的观念都是很正常的！ ...
金陵邮人发表于 2011-11-10 12:47

这次邮票是雕刻版,久违啊!真漂亮!

作者: 三木 时间: 2011-11-12 09:28
争鸣了半天，现实点。在南京代办的人有一堆了，有谁去苏州，代办TP12，销苏州碑刻博物馆的戳去啊？

作者: 大海啊 时间: 2011-11-21 08:24
1# starryguo

请教各位，如想加个北京属地戳，应该盖那个邮局的合适？是建内的还是东单的呢！谢谢！

作者: xiezh 时间: 2011-11-27 21:01
我现在真的遇到这个问题了，家中翻出了一枚简仪的20年代的片，片图应该还位于北京古观象台，那么这枚片到底盖何地的戳最为合适?是不是应该盖北京的相关原地戳，我要做出决定了，请各位师友们赶快指点啊！多谢了。

作者: jiukou 时间: 2011-11-27 21:08

我现在真的遇到这个问题了，家中翻出了一枚简仪的20年代的片，片图应该还位于北京古观象台，那么这枚片到底盖何地的戳最为合适?是不是应该盖北京的相关原地戳，我要做出决定了，请各位师友们赶快指点啊！多谢了。
xiezh 发表于 2011-11-27 21:01

强烈建议盖北京戳！

作者: hwf 时间: 2011-11-27 21:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: starryguo 时间: 2011-12-5 13:38
这次真好玩了，邮票上是元朝郭守敬的简仪，背景是宋代的苏州石刻天文图，首日封上是元朝初年郭守敬所建观星台，可是简仪又从来没有放在登封观星台过。。。。整个逻辑混乱啊。。。。。

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