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标题: 请教此片的时间和出处！谢谢！！ [打印本页]

作者: call03 时间: 2012-12-25 23:25
标题: 请教此片的时间和出处！谢谢！！
近日得到一片。见下图。万国邮联是否有这样子的片？大约是什么时候的？中文为什么是从左到右的。如果是民国的话是不是应该从右到左书写。[attach]617782[/attach]正面照。法语，汉字从左到右。[attach]617783[/attach]反面，万国邮联是否一般都有 Universal Postal Union的字样

作者: call03 时间: 2012-12-25 23:30
请参照另外一位朋友之前的帖子，比对看一下，相同的图。有没有专门玩这种的朋友给赐教一下，谢谢。
http://www.chinamaxicard.com/bbs/viewthread.php?tid=54469

作者: 车迷 时间: 2012-12-26 11:50
肯定是改版翻印的, 因一般不会叫明片,而叫明信片,而背面写是中国人名制的,早期教会明信片都是外国教会制的.不会有中国人名.

作者: 罗海泉 时间: 2012-12-26 12:05
对.一看背面肯定是翻印.

作者: starryguo 时间: 2012-12-26 20:36

肯定是改版翻印的, 因一般不会叫明片,而叫明信片,而背面写是中国人名制的,早期教会明信片都是外国教会制的.不会有中国人名.
车迷发表于 2012-12-26 11:50

我曾经收藏一张背面亦是如此的“名片”，从纸张、出处等看，应是真品，不存在“改版翻印”之说。以此背面为否定理由，我个人认为不成立。

教会的理由可以用于大多数情况的解释，但谁也无法保证出现例外。

主要是鉴别纸张痕迹，样式、版式、字迹格式等可供参考。

一家之言，欢迎批评指正。

作者: 石库门 时间: 2012-12-26 20:52
本帖最后由石库门于 2012-12-26 21:09 编辑

万国邮政明片这种称呼确实比较少见，但我见过这枚片实物从纸张及片的四角磨损程度看没发现什么疑点，格式面有英文土山湾，而土山湾与传教土有一些联系，会不会由土山湾内的发行机构印刷发行的？
1832至1837年，民族英雄林则徐出任江苏巡抚，府衙在苏州，在做好各项工作的同时，率领官员民众，全力治理太湖水系河流，疏浚河道，促进漕运与经济繁荣。在疏浚漕溪、肇嘉浜、蒲汇塘的同时，用淤泥堆积出一高地，当地人称之为土山湾，其名沿用至今。1864年后，传教士在土山湾高地建孤儿院，孤儿工艺场、土山湾画院等设施，为中国西洋画的发源地，造就了一代画界宗师——徐悲鸿。2010年6月，土山湾博物馆建成并对外开放，镇馆之宝为孤儿院杰作——黄杨木雕牌楼。著名教育家——马相伯故居也在此地

作者: 小孟 时间: 2012-12-26 21:08
这片我以前好像贴过全套片资料，因太久远了，不知还在不在？我经手的是全套片，连封套都有。怎么看都没发现有问题。截止到目前，民国片假片最典型的就算是商务版泰山，其它假片还真少见。不能一怀疑就说是假片，这样未免太武断！

作者: 小孟 时间: 2012-12-26 21:16
郭纲提供的背图很能说明问题，明信片不同于邮品，发行单位五花八门，谁能保证都按"规矩"来呢。

作者: call03 时间: 2012-12-26 22:28
此片有霉味，另外从发行量来讲，肯定不是当代做的假片。

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:11
本帖最后由 call03 于 2012-12-26 23:13 编辑

下图是此套片的另一张，和http://www.chinamaxicard.com/bbs/viewthread.php?tid=73054里面的第一张片类似，取景是同一幅画面，我手上的这枚加了圣母像。可惜此片姜友已经出让，无法进一步考证了。[attach]618114[/attach][attach]618114[/attach]

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:13
借姜友的图一用[attach]618115[/attach]

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:29
今天请教了不少极限网上的前辈和老师，目前总结下来这个情况。朱老师仅说是改版翻印，未认定是假片，认为可能是20世纪50年代附近产物。我个人比较认可，此片应该比饶平友贴出的这枚时间晚，图比饶平贴的这枚小。饶平的这套有一张实寄，是1922年。我手上这枚肯定是晚于1922年的。并且从印刷角度来讲，不算很精美，品相也很新。所以我还是比较认同朱老师的说法。郭纲和沈洪两位的言论互相有所印证。我查了一下，的确有土山湾，拉丁文是tou-se-we（我怀疑是法文）。土山湾曾经有印书馆、画馆、孤儿院等。同时查到资料，土山湾的圣母会成立于1866年，而佘山则正是圣母教堂，是圣母会的朝圣地。所以印制此片的动机（圣母会）和场所（印书馆）都具备了。另外有一个细节，此片上的文字主要是法文。我查了一下土山湾的传教士和国外名人，绝大多数是法国人。这个也再一次与刚才所查吻合。

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:43
我又查了一下，土山湾印书馆的活跃时期是1930年前后，出版了大量书籍，主要以圣母教义等内容相关，我也不太懂。我估计此套片挺有可能是那个时期的产物。不过比较奇怪的是，正面的汉字是从左到右，背面的汉字是从右到左。品相也是很新。但有一股轻轻的霉味。新片不可能有。
土山湾相关资料请见http://tsw.xuhui.gov.cn/infoArticle.aspx?aid=297
也希望郭纲老师有空告知一下你所贴片的正面是什么?徐家汇天文台么？

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:45
从此片的受众群体来讲，基本排除现代翻印假片可能，成本太高，受众太小，翻印售假得不偿失。请各位老师和前辈看看还有什么补充？我目前心里大概有个数了。

作者: call03 时间: 2012-12-26 23:48
再次感谢各位前辈和老师的赐教，我觉得今天收获不小。

作者: starryguo 时间: 2012-12-27 01:03

从此片的受众群体来讲，基本排除现代翻印假片可能，成本太高，受众太小，翻印售假得不偿失。请各位老师和前辈看看还有什么补充？我目前心里大概有个数了。
call03 发表于 2012-12-26 23:45

正面也是佘山景色。我收藏天文题材，佘山天文台也是我的一个方向。此片涉及的题材，佘山，比较少见，成系列的更不多见，有个特征这里还没人提及，就是同一系列中的片的大小还会略有差异，有大有小，这没啥稀奇的，我有几个其他系列的，也会如此，即使最典型的大套，北京的T.H.CULTY系列，也会这样。

不规范也许正是那个西学东渐年代的产物，跟着传教士学习出来的东西，洋不洋，中不中，古不古，新不新，一切皆有可能。借用银行鉴别假钞的核心关键来说，纸张特征是更重要的。

作者: starryguo 时间: 2012-12-27 01:20
12# call03

上海徐家汇这周边一切，都是法国人折腾的，徐家汇天文台，土山湾，大教堂，还有佘山的天文台、大教堂。。。。。。都是法文理所应当。徐家汇单这一个名词，就有好几种说法，zi ka wei，zi kai wei，等等，背面格式五花八门，相关研究和北京片比起来确实少。

我的观点，此片所处的年代没啥问题，即使说要翻印，也是1930年代，上海本地机构翻自法国“原版”的产物，用于传教推广活动。如果你能收集到所谓“原版”，就是一对很好的民国片历史对比物。

今天的讨论我也觉得很有收获，上海人研究上海本地题材片的比较少，文化推广方面也不见吆喝，以至于让土山湾这么有名的历史典故遗落人间。希望一同加油。谢谢！

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