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标题: 《三峡古迹》首日诞生4款克隆戳 [打印本页]

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 12:14
标题: 《三峡古迹》首日诞生4款克隆戳
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>重庆邮政刻了1把湖北秭归的“屈原墓”风景日戳。湖北邮政仿刻了重庆三地的邮政日戳各1把（3把戳从字体、字钉上来看与真戳有区别）。
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>使用者图方便，用邮者不能不慎重啊！
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>以下链接的是各大邮会委托4人分赴原地于首日寄发出来的实寄封，邮戳真实可靠，可作鉴别克隆戳的依据。
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>http://www.ejicang.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=84&ID=43906&page=1

作者: 浦燕 时间: 2007-11-8 13:10
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>这是首发时邮政和集邮的需要，一个是公司做邮品要用，还有是满足现场集邮者的加盖。从原地极限的角度来讲，可以考虑选择加盖事物发生地（原地）的相关戳类，如邮政日戳等。
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>下面是《青城山》的三把日戳：（1）是青城山邮政所常年使用的日戳；借你的说法（2）和（3）号戳是克隆戳。

[此贴子已经被作者于2007-11-15 13:31:14编辑过]

作者: 宋爱明 时间: 2007-11-8 13:28
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>一套原地戳,一套邮政调用戳。两种版式的戳并存，大家都知道啊。又不是假戳，有什么好大惊小怪的？

作者: 昆明飞翼 时间: 2007-11-8 14:16

以下是引用宋爱明在2007-11-8 13:28:26的发言：

<>一套原地戳,一套邮政调用戳。两种版式的戳并存，大家都知道啊。又不是假戳，有什么好大惊小怪的？

同感,都不是假戳,毕竟是邮票公司刻制的,而不是私人仿造的,我觉得都可以接受,当然真正的原地更好一些而已

作者: 时永良 时间: 2007-11-8 14:35
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>这种克隆戳的始作俑者是中国集邮总公司，56个民族官片上的戳全部是克隆的，各地邮政仿效者极多，并非今天才有。<

>但人家是邮政部门啊，不能算是造假。用不用就看实际情况和集邮者的眼光了。

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 15:02

以下是引用时永良在2007-11-8 14:35:26的发言：

<>这种克隆戳的始作俑者是中国集邮总公司，56个民族官片上的戳全部是克隆的，各地邮政仿效者极多，并非今天才有。
<>但人家是邮政部门啊，不能算是造假。用不用就看实际情况和集邮者的眼光了。

>这是什么道理啊？
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>你的意思是说，在湖北宜昌寄发盖销当地邮局仿刻的“重庆忠县·石宝营业1”号戳的信件都是真实有效的？或是说，极限片允许盖销其他邮局克隆原地邮局的日戳？
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>请大家看看这两个戳图吧
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>重庆各个邮局使用的戳号都是单一的，不会有两个1号营业戳。而且湖北克隆戳的戳式也和原地日戳也大不相同。
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>研究极限不懂邮戳，到头一场空。[em05]

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 15:08

以下是引用浦燕在2007-11-8 13:10:23的发言：

<>这是首发时邮政和集邮的需要，一个是公司做邮品要用，还有是满足现场集邮者的加盖。从原地极限的角度来讲，可以考虑选择加盖事物发生地（原地）的相关戳类，如邮政日戳等。
<>下面是《青城山》的三把日戳：（1）是青城山邮政所常年使用的日戳；借你的说法（2）和（3）号戳是克隆戳；（2）号是钢戳可以更换字钉；（3）号是把胶戳。
<img src="attachments/dvbbs/2007-11/2007118134235605.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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>都江堰的上级局是成都市局，要是重庆市邮局克隆都江堰的邮戳，你认为是真实有效的吗？

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 15:12
有谁知道湖北的3把重庆日戳是调用过去的，请举证吧！

作者: jiukou 时间: 2007-11-8 15:20
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>中国集邮总公司1982年的《益鸟》极限片上的戳就是另外刻的。这没有问题，关键是它必须是真实、有效的，而不是个人的行为。<

>只要邮戳是真实有效的，可以盖用并销票的，就可以制作极限片。<

>这与追求邮票的所在地邮局邮戳的目的不相矛盾，个人所好而已。与有人喜欢自然片、有人喜欢官片是一个道理！

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 15:35

以下是引用jiukou在2007-11-8 15:20:13的发言：

<>中国集邮总公司1982年的《益鸟》极限片上的戳就是另外刻的。这没有问题，关键是它必须是真实、有效的，而不是个人的行为。
<>只要邮戳是真实有效的，可以盖用并销票的，就可以制作极限片。
<>这与追求邮票的所在地邮局邮戳的目的不相矛盾，个人所好而已。与有人喜欢自然片、有人喜欢官片是一个道理！

>你怎么知道这个戳就是“真实有效”的，这些仿刻的日戳可以盖销后寄出给据函件吗？
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>恐怕这3把湖北仿刻日戳白送给重庆邮局使用，也没谁会去接收。
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>你的意思是说，假如无锡邮局也刻一把湖北秭归的屈原路日戳，那么也可以用它来盖销制成极限片？

作者: jiukou 时间: 2007-11-8 16:27

以下是引用red_beans在2007-11-8 15:35:12的发言：
>
<>你怎么知道这个戳就是“真实有效”的，这些仿刻的日戳可以盖销后寄出给据函件吗？

<>恐怕这3把湖北仿刻日戳白送给重庆邮局使用，也没谁会去接收。

<>你的意思是说，假如无锡邮局也刻一把湖北秭归的屈原路日戳，那么也可以用它来盖销制成极限片？

>“你怎么知道这个戳就是‘真实有效’的，这些仿刻的日戳可以盖销后寄出给据函件吗？”你又怎么知道它是无效的？纪念邮戳在一个月内可以盖销，但第二天就不能当日戳使用，难道纪念邮戳就不是邮戳？邮戳仅仅以能不能寄给据邮件为衡量标准吗？
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>“恐怕这3把湖北仿刻日戳白送给重庆邮局使用，也没谁会去接收。”这个不用回答，因为它不会给重庆各邮局，它们只是在湖北使用，一段时间以后，要么销毁要么存档。
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>“你的意思是说，假如无锡邮局也刻一把湖北秭归的屈原路日戳，那么也可以用它来盖销制成极限片？”如果有朝一日，无锡和宜昌都有邮票发行，且两地邮局互相承认，无锡刻个宜昌日戳使用也是可以的，当然也是有效的。这个早有先例：古代名楼、古代石桥等邮票发行时都有这种情况！
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>呵~~~
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>

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作者: 浦燕 时间: 2007-11-8 18:02

以下是引用red_beans在2007-11-8 15:08:46的发言：

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<>都江堰的上级局是成都市局，要是重庆市邮局克隆都江堰的邮戳，你认为是真实有效的吗？

>
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>呵呵！这个问题11楼已作了回答。
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>当然，俺还是情愿选择所在地的邮政日戳来做片的，如〈青城山〉会选择那把（1）号戳，这也就是说追求“原地的真实所在”。

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 19:32

以下是引用jiukou在2007-11-8 16:27:21的发言：
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<>“你怎么知道这个戳就是‘真实有效’的，这些仿刻的日戳可以盖销后寄出给据函件吗？”你又怎么知道它是无效的？纪念邮戳在一个月内可以盖销，但第二天就不能当日戳使用，难道纪念邮戳就不是邮戳？邮戳仅仅以能不能寄给据邮件为衡量标准吗？
<>“恐怕这3把湖北仿刻日戳白送给重庆邮局使用，也没谁会去接收。”这个不用回答，因为它不会给重庆各邮局，它们只是在湖北使用，一段时间以后，要么销毁要么存档。
<>“你的意思是说，假如无锡邮局也刻一把湖北秭归的屈原路日戳，那么也可以用它来盖销制成极限片？”如果有朝一日，无锡和宜昌都有邮票发行，且两地邮局互相承认，无锡刻个宜昌日戳使用也是可以的，当然也是有效的。这个早有先例：古代名楼、古代石桥等邮票发行时都有这种情况！
<>呵~~~
<>

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>曹先生：
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>请不要把纪念邮戳与邮政日戳的性质混淆了。
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>如果湖北这3把日戳真的是从重庆邮局借调去的，我自然不会在此白费口舌。
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>如果说是重庆邮局同意湖北仿刻，那么就要找出书面的东西来证实。仿刻邮戳既违章，也违法。重庆方面不会同意，也不会默认，最多假作不知而已。可是作为集邮者就不得不知，只要大家都不去使用、收藏它，它就没有存在的必要。
仿刻邮戳的出现，体现集邮者中投机取巧、急功近利的心态。因为这是商家降低集邮品成本的最好方式，而集邮者是否愿意收集在乎于自己。有的人还特意收集仿造、臆造的邮品。
原地封界最重视邮戳，象这样的仿刻邮戳都视为伪造，各大邮会资料均不收入。
难道制作极限片的规则里说，可以用异地邮局仿刻原地邮局的邮政日戳盖销？

作者: jiukou 时间: 2007-11-8 19:38
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>我的意见和看法已经表达的非常清楚，我不会再就这个问题说什么。<

>当然，只是我个人的意见和看法，我不强求别人接受！呵~~

作者: red_beans 时间: 2007-11-8 20:29

以下是引用jiukou在2007-11-8 19:38:35的发言：

<>我的意见和看法已经表达的非常清楚，我不会再就这个问题说什么。
<>当然，只是我个人的意见和看法，我不强求别人接受！呵~~

>我也尊重你的意见和看法[em31]

作者: 昆明飞翼 时间: 2007-11-9 09:42

以下是引用jiukou在2007-11-8 19:38:35的发言：

<>我的意见和看法已经表达的非常清楚，我不会再就这个问题说什么。
<>当然，只是我个人的意见和看法，我不强求别人接受！呵~~

>会长说的是，邮戳的发行部门是邮政，这个是邮戳真假的前提，宜昌刻了重庆的三个戳，重庆刻了宜昌的一个戳，其目的是为了这套邮票而制作的，如果没有这个邮票，宜昌会去刻制吗？三个戳刻制出来，它的使用范围是很单一的，仅限于制作邮品，，作为制作极限片来讲是可以接受的，这种异地相互刻制邮戳的现象目前是非常普遍的，特别是对于原地在各地的情况，就像当年百合花发行，昆明邮票公司、大理邮票公司就刻制了一把“吉林-长白”的戳盖东北百合花。
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>就极限而言，只要戳是正规部门发行刻制的，并且是各个原地邮局相互同意协调后刻制的，并不是私人仿制的，我认为就可以接受，不是所谓的假戳，极限片规则里面所要求的邮戳，承认的就是邮政部门的，难道宜昌不是邮政部门？个人看法
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>很多问题其实呢，每个人都有自己的原则对待，不要求大一统，按自己的收集原则去对待就可以了

作者: red_beans 时间: 2007-11-9 11:12

以下是引用昆明飞翼在2007-11-9 9:42:42的发言：
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<>会长说的是，邮戳的发行部门是邮政，这个是邮戳真假的前提，宜昌刻了重庆的三个戳，重庆刻了宜昌的一个戳，其目的是为了这套邮票而制作的，如果没有这个邮票，宜昌会去刻制吗？三个戳刻制出来，它的使用范围是很单一的，仅限于制作邮品，，作为制作极限片来讲是可以接受的，这种异地相互刻制邮戳的现象目前是非常普遍的，特别是对于原地在各地的情况，就像当年百合花发行，昆明邮票公司、大理邮票公司就刻制了一把“吉林-长白”的戳盖东北百合花。
<>就极限而言，只要戳是正规部门发行刻制的，并且是各个原地邮局相互同意协调后刻制的，并不是私人仿制的，我认为就可以接受，不是所谓的假戳，极限片规则里面所要求的邮戳，承认的就是邮政部门的，难道宜昌不是邮政部门？个人看法
<>很多问题其实呢，每个人都有自己的原则对待，不要求大一统，按自己的收集原则去对待就可以了

>呵呵，我明白你表达的意思了，我们暂且不论真假。
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>“就极限而言，只要戳是正规部门发行刻制的，并且是各个原地邮局相互同意协调后刻制的，并不是私人仿制的，我认为就可以接受”——你怎么知道各个原地邮局相互同意协调了呢？他们邮局相互间这么做，符合邮政规章吗？没有违反邮政法吗？
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>玩原地的不少朋友都知道，极限圈子里有不少说不清的地方。
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>极限片销戳的FIP规则，我想大家都知道。对于调用原地邮戳能接受，异地仿刻原地邮戳则不能接受。
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>我在这里发言，只是想让收集极限片的爱好者知道这4种戳的性质。谁愿意去收集，那是他自己的事，别人管不着。[em08]

作者: jiukou 时间: 2007-11-9 11:30
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>呵，违犯《邮政法》的事多着呢，有不少人收集的不亦乐乎，比如说：邮政附加费；邮资图剪下制作“极限片”；不落款寄“欠资”封、片；邮局不按规定出售新发行之邮票；。。。。。

作者: red_beans 时间: 2007-11-9 11:34

以下是引用jiukou在2007-11-9 11:30:11的发言：

<>呵，违犯《邮政法》的事多着呢，有不少人收集的不亦乐乎，比如说：邮政附加费；邮资图剪下制作“极限片”；不落款寄“欠资”封、片；邮局不按规定出售新发行之邮票；。。。。。

>言之有理。凭自己的喜好去快乐集邮吧！

作者: jiukou 时间: 2007-11-9 11:39

以下是引用red_beans在2007-11-9 11:34:49的发言：
>
<>言之有理。凭自己的喜好去快乐集邮吧！

>
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>赞赏这种态度。
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>集邮首先是增长知识、其次是交朋友、再其次是才是储财；只要喜欢就没有错！呵~~

作者: rocky 时间: 2007-11-9 11:41

以下是引用red_beans在2007-11-9 11:12:02的发言：
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<>

<>我在这里发言，只是想让收集极限片的爱好者知道这4种戳的性质。谁愿意去收集，那是他自己的事，别人管不着。[em08]

>我非常赞同友的负责任的态度，这个是值得肯定的。
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>不过友所说的这个现象是具有中国特色的东西，说得再白些，这个还是和利益相关的。特别是某些被誉为专家的，更是不容事实的真相的，看看台湾那边的阿扁，可以参考。

作者: 悝若 时间: 2007-11-9 19:41
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>个人看法：制作极限片，就要追求真正的原地邮戳，只有在原地邮局盖销出来的片才可以在某种程度上说是“货真价实”，而用非原地邮局仿刻出来的邮戳盖销出来的片就失去了极限的味了。<

>FIP规则说要盖销与原地邮局的邮戳，那么只有真正盖销了原地戳的片极限味儿浓厚些。<

>邮局仿刻出来的邮戳虽然可以用来盖销邮品，但是那是邮政局的事儿，经济性好，什么性也好，我个人还是喜欢集真正原地的极限片.萝卜白菜，各有所爱，只要不偏离极限集邮的原则性，正如楼上的说：凭自己的喜好去快乐集邮吧！

作者: 李忠 时间: 2007-11-9 20:19
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>萝卜青菜,各有所爱!<

>我就喜欢真正原地的,此次制三峡古迹极限片,我是分别寄到4地邮局盖戳的,重庆3地邮局服务很好,均完好寄回,只有湖北的至今未归......

作者: 康强胜 时间: 2007-11-10 10:49
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>见多不怪了，喜欢就集，不喜欢就不碰，没必要跟邮政较劲！

作者: 上尉 时间: 2007-11-10 15:11
学习了.

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