极限集邮网

标题: 由一张法国桥梁极限片说起 [打印本页]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 12:53
标题: 由一张法国桥梁极限片说起
前言

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>昨天全台笼罩在凤凰台风肆虐下，屋外一片风雨交加，全台都放台风假一天，困坐斗室，也只有上网一途，偏偏本网由清早起即无法连上，于是意外连结到941极限网，一看曹会长正在线上，且所贴文章引起兴趣，于是向该网注册登入，除了响应曹会长外也即兴分段写了这篇《由一张法国桥梁极限片说起》文章。
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>今日见本网已恢复正常，因日昨经曹会长提醒，本网也有“问题片”栏目开设，惭愧个人每日工作既忙又鲜少上网时间，只能在几个固定栏目逛逛，而且本网时有连结塞车之苦，更不耐网页开展之迟缓，就更无时间到其它栏目浏览。
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>爰将本文再转贴本网，又本文所叙购片后续处理及若干资料提供，承吴新愉先生大力协助，敬表谢忱！

[此贴子已经被作者于2008-7-29 13:05:15编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:08
附图这张法国桥梁极限片是邮友吴新愉所有者，也是收集桥梁极限片的我，向往已久但错失多次机会，迄未收集到的，可惜吴先生将该片放在中国极限网上只换不卖，而我又没有吴先生中意的片可换……

[此贴子已经被作者于2008-7-29 14:13:00编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:14
2005年有机会与几位朋友专程前往法国巴黎欣赏欧洲极限展，北京李宏会长也去了。
法国知名香槟邮票目录出版商也在邮展会场设摊，却只带去唯一的一本香槟法国极限目录陈售，李会长原本要帮邮友代购的，见我也有意购买就礼让给我先购了，谢谢！该书虽售价不低，但对收集法国极限片同好来说，是本难得的参考工具书。
目录中也有这张桥梁极限片的图样，虽是黑白印刷，但还算清晰，如附图。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:15
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>马来西亚余曹山先生也是桥梁极限片的收集同好，他组织的桥梁邮集不约而同在2003年绵阳亚展中与我的桥梁邮集同时展出，其实余兄的桥梁专题邮集已享有声誉，荣获世界邮展大镀金奖，同题目转战极限更是事半功倍。
余兄集中也有这枚桥梁极限片，如附图。
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[此贴子已经被作者于2008-7-31 13:34:45编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:18
现任中华原图集邮协会理事长简宗钧先生，20多年前曾留学法国，通晓法语。2005年有幸约他一起到法国巴黎看邮展，否则没有他的导引，一定浪费不少时间，尤其在地铁站内上下有好几层通道躜来弯去，没有基本法文指标辨识功夫，单看地图那多费工？有简兄在跟着他走就行了。
简兄的《法兰西风情》邮集中也有这张桥片在内，如附图。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:21
我个人收集极限片纯粹为了兴趣，等成立邮会有机会与两岸更多同好交流往来时，也压根从未有过组集参展之念头。
97年成立“中华原图集邮协会”后，引起台湾邮联会上层重视，准备在邮展中正式设立“原图集邮类”，但私下要我呼吁会员踊跃参展，否则如只有小猫两三只参展，就枉费他们的一片苦心，这才在短短两个月内，将自己由原先集存的50枚桥片积极扩增补齐到约将200余桥片素材，硬是凑成一部《桥》邮集参展，当然此期间寻片的过程既意外也运气颇佳，事后回想分秒必争紧迫过程，只能说托天之福。话说98年组成邮集并在国内获奖后，因具有参与世界邮展报名资格，但由于种种原因，其间诸如北京、日本、韩国、泰国等世界邮展皆错失参展机会，好在也不以为意，在此近5年沈潜期间仍继续搜集桥梁极限片，扩增邮集实力，待04年终于有机会报名西班牙世展参展获准且已送出展品后，又收到购自一位意大利邮商的桥梁片售品如附图，当时还懊恼收片太迟，未能及时将该片置入邮集中，看来凡事是福是祸都是老天冥冥中的安排。

[此贴子已经被作者于2008-7-29 14:26:00编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:29
我个人收集极限片纯粹为了兴趣，等成立邮会有机会与两岸更多同好交流往来时，也压根从未有过组集参展之念头。
97年成立“中华原图集邮协会”后，引起台湾邮联会上层重视，准备在邮展中正式设立“原图集邮类”，但私下要我呼吁会员踊跃参展，否则如只有小猫两三只参展，就枉费他们的一片苦心，这才在短短两个月内，将自己由原先集存的50枚桥片积极扩增补齐到约将200余桥片素材，硬是凑成一部《桥》邮集参展，当然此期间寻片的过程既意外也运气颇佳，事后回想分秒必争紧迫过程，只能说托天之福。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:30
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>话说98年组成邮集并在国内获奖后，因具有参与世界邮展报名资格，但由于种种原因，其间诸如北京、日本、韩国、泰国等世界邮展皆错失参展机会，好在也不以为意，在此近5年沈潜期间仍继续搜集桥梁极限片，扩增邮集实力，待04年终于有机会报名西班牙世展参展获准且已送出展品后，又收到购自一位意大利邮商的桥梁片售品如附图，当时还懊恼收片太迟，未能及时将该片置入邮集中，看来凡事是福是祸都是老天冥冥中的安排。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:33
对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，以后连同一些其它的购片，不断仔细观察琢磨后，渐渐感觉它的邮戳确实有点与众不同，独树一帜，很自然心生怀疑，加之这位邮商进而自设售品网站，得能更清晰观察到他更多的每一张售片，经过归纳比对，结论果然是疑云重重，但限于个人邮识与收藏，并无足够证据来证明这些片是西贝货，个人想法这些不同国家的极限片，只有各该本国的集邮专家或许才易于论定真伪。前面附图这张法国桥梁极限片适与同样向他购来之另张桥片销同一邮戳，如附图。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:34
上周在网络有机会欣赏浏览到一部意大利《欧洲名人榜》的邮集，据李宏会长告知该邮集07年曾参加第一届欧洲极限挑战赛，展页中无独有偶也有一张极限片销盖同戳，也证实了我原先的忧虑，如不及时揭发遏止这种现象，会有陆续销盖此戳之“问题片”源源出炉，对邮坛危害就不言可知，当然我也希望有人能证明，我的推论完全是主观偏狭的错误，这些邮戳都是真的，完全没有问题存在，则那些先前我花高价购得的片，得能复活，等于丢失的钱又再找回，那我真要好好请客了！。

[此贴子已经被作者于2008-7-29 14:36:04编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:37
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>自去年1月起到迄今这一年半载以来，每日处理个人工作业务外，空余时间必须忙于另件要务，除了极少上网外，更鲜于到eBay拍卖网站浏览搜寻个人需要的片，主要也局限于《桥梁》及《纪念碑》两个专题的早片。
不过6月上旬无意间在eBay网上眼睛为之一亮，竟发现如附图之一枚法国桥极限片正在付拍中，正是我苦苦寻觅多年不得的法国桥片，拍卖者之ID有点眼熟，原来也是往年处于相同竞拍者的买家，却不知他何时何故开始让出他的藏品，变成卖家了。
因对这枚桥片的明信片载体绘画图样再熟悉不过，且历经往年几次相同片之大意失荆州，未经细看就抱定决心这次志在必得，最后终以$265元之价得标，就个人来说，往年曾出价$300都未曾得标，这次应还是捡到便宜了。<

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:40
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>按照我一向在网络得标的惯例，都是透过PayPal即时付款的，没想到这位澳洲卖家比较特殊，反强调要等接到他通知后才能付款，后来才知因他都是拍出些高价的邮品，必须追加计算邮寄保价费，免得因挂号邮件遗失，邮局赔偿费用过低之损失，其结果这些保价费虽必须由买家额外付出约＄10以上之费用，但为防邮寄万一遗失可获得担保赔偿，对买卖双方来说也算合理的要求。
就在等待卖家尚未发出付款通知时，继续见到他的一枚早期纪念碑片拍品是我所缺的，但邮戳似乎有点怪异，因而兴起搜寻卖家之前1个月已截标售出之邮品，看看有些什么好东东错过？这才发现如附图之一枚售片竟然也是源于意大利邮商之“问题片”。
（上图是卖家在eBay的拍卖品，下图取自意大利邮商之网站）

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作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:46
这一发现，心头不由为之一惊，深怕我这次好不容易拍获的法国桥极限片会不会有什么问题？可惜在eBay的附图图档实在太小，只能见到模糊不清的邮戳，但似乎有那么一点不同于他人持有同明信片桥片所销的邮戳。
就在向卖家发出索取较大的图档去函同时，卖家的付款通知也来了，他对于我的要求表示费解，称我已得标了何以才来索图？但还是很快的将图传来。
附图为该片邮戳撷取图，果然有所不同，相异处在于日期及戳型。
（前者为澳洲卖家售片之邮戳，后者为吴邮友之邮戳并与其它人之戳型相同。）

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:48
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>在这里先对相关邮票、邮戳做一些整理：
这枚法国桥片的邮票是枚500法郎高面值的航空邮票（如附图上，撷取自Scott目录），邮票发行首日是1947.5.7，系纪念万国邮联（UPU）第12届年会在巴黎召开。
同日也另发行4枚一套的巴黎风光邮票（如附图中，撷取自Scott目录），同样系纪念UPU12届年会。
两者邮戳的文字是相同的，只是一枚日期最上面是1545，而另一枚则是＊记号。
吴先生等人所有之片皆销＊记号戳，日期为1945.5.30（简理事长片则销1945.7.2同戳），而这枚澳洲售品片则销1545戳，日期为1945.5.8。
就以上各戳来说皆非1947.5.7首日戳（如附图下，撷取自首日封），则似乎1947.5.8戳应优于1947.5.30戳，但我的疑虑是既然该载体之绘画明信片有早于1947.5.30（如1947.5.8-1545）戳存在，则为何多数人持有之片最早日期都销1947.5.30＊记号戳？甚或连极限目录都选此戳，而不选早于1947.5.30之前的邮戳片？

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作者: chipin33 时间: 2008-7-29 14:58
这些疑虑由于自己并非法国极限片及当时邮戳使用情况之专家，故无法做出最后结论，只是想藉本网版面广大的网友群，倘若您也有收集相关片与戳，不妨贴图在此供大家参考讨论。
但估计最后的解答应不出下面二选一：正面是该绘画明信片载体确有早于1947.5.30销戳之存在（无论是1545戳、＊记号戳、或其它戳）。负面的解答则是在1947.5.30前该明信片尚未见世，若有销戳片则邮戳不是倒戳就是伪戳。
或许大家也关心我拍获的这枚澳洲卖家片的结局？就是因有上述疑虑存在，最后我是忍痛放弃购买，虽然卖家很不高兴的来信责难几达翻脸程度，但终也获得谅解圆满解决，其过程在这里就不细述了。而且原片经卖家重新付拍，总算顺利再次拍出，花落有缘人。
附图则是个人有幸早先购存之该枚桥片之真正首日戳极限片，经过上叙纷扰，益觉得此片的珍贵、难得与可爱！

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 15:02
再补贴两枚桥片供参考

作者: lzxdjwy 时间: 2008-7-29 15:10
精彩,精彩[em17]

作者: 邱易函 时间: 2008-7-29 16:13
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>非常精彩[em22][em22][em22][em22][em22]

作者: ngsunyu 时间: 2008-7-29 16:20

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:33:11的发言：
对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，以后连同一些其它的购片，不断仔细观察琢磨后，渐渐感觉它的邮戳确实有点与众不同，独树一帜，很自然心生怀疑，加之这位邮商进而自设售品网站，得能更清晰观察到他更多的每一张售片，经过归纳比对，结论果然是疑云重重，但限于个人邮识与收藏，并无足够证据来证明这些片是西贝货，个人法这些不同国家的极限片，只有各该本国的集邮专家或许才易于论定真伪。前面附图这张?#252;?帕杭?奁?视胪??蛩?豪粗?碚徘牌???挥蚀粒?绺酵肌?

巴黎被划分成20个区。第17区在西北角。正确区是第一区或第四区。我不了解邮戳伪造者(仍然没有实际证据邮戳是伪造)为什么不复制正确邮戳, 为什么设计不同样邮戳。

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巴黎第一区地图


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>巴黎第四区地图

[此贴子已经被作者于2008-7-29 16:36:24编辑过]

tL8mkart.jpg (82.59 KB, 下载次数: 70)

由一张法国桥梁极限片说起

OPbYI13n.jpg (77.58 KB, 下载次数: 70)

作者: 黄山松 时间: 2008-7-29 17:40

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:46:33的发言：
这一发现，心头不由为之一惊，深怕我这次好不容易拍获的法国桥极限片会不会有什么问题？可惜在eBay的附图图档实在太小，只能见到模糊不清的邮戳，但似乎有那么一点不同于他人持有同明信片桥片所销的邮戳。
就在向卖家发出索取较大的图档去函同时，卖家的付款通知也来了，他对于我的要求表示费解，称我已得标了何以才来索图？但还是很快的将图传来。
附图为该片邮戳撷取图，果然有所不同，相异处在于日期及戳型。
（前者为澳洲卖家售片之邮戳，后者为吴邮友之邮戳并与其它人之戳型相同。）

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>原本不想说什么,但现在不得不说!!!
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>对于朱先生这种无中生有,毫无根据的猜测,拿中国人的思维去想象西方人,我感到一种无奈又.......!
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>我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?
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>话说回来.前几天,我就此片(还有另外二枚早期片)咨询过一位法国资深老极限玩家(他玩极限已有五十余年了),他给我的回复是:
<

>Dear friend
No problem.Postmark are original.I have the same sort of cards and they have same aspect
Bests regards
<

>------ 不知朱先生是否看懂此文????
<

>这位玩家告诉我,欧洲人很讲信誉（想必国内与老外打过交道的同好都有同感）,几乎没有集邮者(当然需要排除那位意大利邮商了!!!)去仿造庸品.而且在五六十年代,法国极限圈曾发动一场清除"可疑片"的活动,极限者都自发地毁掉自己手中可疑的极限片(因为几欧元或几十欧元在欧洲人眼中,也只是我们的几元或几十元而已!纯粹是个玩品,不是增殖品!!!)，目前存世的法国片中很少有假片。
<

>尊重他人，其中就有一条：不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！

[此贴子已经被作者于2008-7-29 21:07:28编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 22:59
以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
原本不想说什么,但现在不得不说!!!对于朱先生这种无中生有,毫无根据的猜测,拿中国人的思维去想象西方人,我感到一种无奈又.......! 这篇贴文，纯粹是陈述个人最近在eBay上的一段购片经过与同好分享，能否请周医师具体说明拙文中何处有“无中生有”及“毫无根据的猜测”？ 以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗? 能否请将“此片也曾怀疑”之处点明？至于您是否“去妄加评论”，这是您的自由，表示尊重，但与我的文章何干？至于后面称“随便发表一些不负责任的言论……”能否请具体说明拙文何处有“不负责任的言论”？如是针对《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》拙文而言，似乎与本文无关，但也欢迎另辟版面讨论。至于您称“那枚意大利片绝对是真品!!!”是否请将图片贴出让大家公评？我个人也愿学习。<

> 以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
话说回来.前几天,我就此片(还有另外二枚早期片)咨询过一位法国资深老极限玩家(他玩极限已有五十余年了),他给我的回复是:Dear friend
No problem.Postmark are original.I have the same sort of cards and they have same aspect
Bests regards------ 不知朱先生是否看懂此文???? 学术讨论不是某人凭空说话就是真理，最好请拿出事实左证及理由。即使FIP极限主委郎戈斯讲出此话，我们也要问“WHY”？以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
这位玩家告诉我,欧洲人很讲信誉（想必国内与老外打过交道的同好都有同感）,几乎没有集邮者(当然需要排除那位意大利邮商了!!!)去仿造庸品.而且在五六十年代,法国极限圈曾发动一场清除"可疑片"的活动,极限者都自发地毁掉自己手中可疑的极限片(因为几欧元或几十欧元在欧洲人眼中,也只是我们的几元或几十元而已!纯粹是个玩品,不是增殖品!!!)，目前存世的法国片中很少有假片。 讲究信誉与是否欧洲人无关，难道欧洲人很讲信誉，就没有骗子或坏人？至于您称“五六十年代法国极限圈曾发动清除可疑片活动“，这跟我们的讨论何关？是否经此活动后，就从此绝无可疑片存在？此逻辑个人诚无法理解！ 以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
尊重他人，其中就有一条：不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！ 请问拙文何处没有尊重他人？也请您具体点明拙文中何处“不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！”，以便检讨学习改进。单是空泛的指责，不是解决问题与争议的方法。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 23:40
答客问 黃山松：对于朱先生这种无中生有,毫无根据的猜测,拿中国人的思维去想象西方人,我感到一种无奈又.......!
chipin33：这篇贴文，纯粹是陈述个人最近在eBay上的一段购片经过与同好分享，能否请周医师具体说明拙文中何处有“无中生有”及“毫无根据的猜测”？ 黃山松：我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其它早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?
chipin33：能否请将“此片也曾怀疑”之处点明？至于您是否“去妄加评论”，这是您的自由，表示尊重，但与我的文章何干？
至于后面称“随便发表一些不负责任的言论……”能否请具体说明拙文何处有“不负责任的言论”？
如是针对《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》拙文而言，似乎与本文无关，但也欢迎另辟版面讨论。至于您称“那枚意大利片绝对是真品!!!”是否请将图片贴出让大家公评？我个人也愿学习。 黃山松：话说回来.前几天,我就此片(还有另外二枚早期片)咨询过一位法国资深老极限玩家(他玩极限已有五十余年了),他给我的回复是:
Dear friend
No problem.Postmark are original.I have the same sort of cards and they have same aspect
Bests regards
------ 不知朱先生是否看懂此文????
chipin33：学术讨论不是某人凭空说话就是真理，最好请拿出事实左证及理由。即使FIP极限主委郎戈斯讲出此话，我们也要问“WHY”？ 黃山松：这位玩家告诉我,欧洲人很讲信誉（想必国内与老外打过交道的同好都有同感）,几乎没有集邮者(当然需要排除那位意大利邮商了!!!)去仿造庸品.而且在五六十年代,法国极限圈曾发动一场清除"可疑片"的活动,极限者都自发地毁掉自己手中可疑的极限片(因为几欧元或几十欧元在欧洲人眼中,也只是我们的几元或几十元而已!纯粹是个玩品,不是增殖品!!!)，目前存世的法国片中很少有假片。
chipin33：讲究信誉与是否欧洲人无关，难道欧洲人很讲信誉，就没有骗子或坏人？
至于您称“五六十年代法国极限圈曾发动清除可疑片活动“，这跟我们的讨论何关？是否经此活动后，就从此绝无可疑片存在？此逻辑个人诚无法理解！ 黃山松：尊重他人，其中就有一条：不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！
chipin33：请问拙文何处没有尊重他人？也请您具体点明拙文中何处“不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！”，以便检讨学习改进。
单是空泛的指责，不是解决问题与争议的方法。

作者: chipin33 时间: 2008-7-29 23:44

以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
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<>原本不想说什么,但现在不得不说!!!
<>对于朱先生这种无中生有,毫无根据的猜测,拿中国人的思维去想象西方人,我感到一种无奈又.......!
<>我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?
<>话说回来.前几天,我就此片(还有另外二枚早期片)咨询过一位法国资深老极限玩家(他玩极限已有五十余年了),他给我的回复是:
<>Dear friend
No problem.Postmark are original.I have the same sort of cards and they have same aspect
Bests regards
<>------ 不知朱先生是否看懂此文????
<>这位玩家告诉我,欧洲人很讲信誉（想必国内与老外打过交道的同好都有同感）,几乎没有集邮者(当然需要排除那位意大利邮商了!!!)去仿造庸品.而且在五六十年代,法国极限圈曾发动一场清除"可疑片"的活动,极限者都自发地毁掉自己手中可疑的极限片(因为几欧元或几十欧元在欧洲人眼中,也只是我们的几元或几十元而已!纯粹是个玩品,不是增殖品!!!)，目前存世的法国片中很少有假片。
<>尊重他人，其中就有一条：不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！

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黃山松：对于朱先生这种无中生有,毫无根据的猜测,拿中国人的思维去想象西方人,我感到一种无奈又.......!

chipin33：这篇贴文，纯粹是陈述个人最近在eBay上的一段购片经过与同好分享，能否请周医师具体说明拙文中何处有“无中生有”及“毫无根据的猜测”？

黃山松：我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其它早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?

chipin33：能否请将“此片也曾怀疑”之处点明？至于您是否“去妄加评论”，这是您的自由，表示尊重，但与我的文章何干？
至于后面称“随便发表一些不负责任的言论……”能否请具体说明拙文何处有“不负责任的言论”？
如是针对《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》拙文而言，似乎与本文无关，但也欢迎另辟版面讨论。至于您称“那枚意大利片绝对是真品!!!”是否请将图片贴出让大家公评？我个人也愿学习。

黃山松：话说回来.前几天,我就此片(还有另外二枚早期片)咨询过一位法国资深老极限玩家(他玩极限已有五十余年了),他给我的回复是:
Dear friend
No problem.Postmark are original.I have the same sort of cards and they have same aspect
Bests regards
------ 不知朱先生是否看懂此文????

chipin33：学术讨论不是某人凭空说话就是真理，最好请拿出事实左证及理由。即使FIP极限主委郎戈斯讲出此话，我们也要问“WHY”？

黃山松：这位玩家告诉我,欧洲人很讲信誉（想必国内与老外打过交道的同好都有同感）,几乎没有集邮者(当然需要排除那位意大利邮商了!!!)去仿造庸品.而且在五六十年代,法国极限圈曾发动一场清除"可疑片"的活动,极限者都自发地毁掉自己手中可疑的极限片(因为几欧元或几十欧元在欧洲人眼中,也只是我们的几元或几十元而已!纯粹是个玩品,不是增殖品!!!)，目前存世的法国片中很少有假片。

chipin33：讲究信誉与是否欧洲人无关，难道欧洲人很讲信誉，就没有骗子或坏人？
至于您称“五六十年代法国极限圈曾发动清除可疑片活动“，这跟我们的讨论何关？是否经此活动后，就从此绝无可疑片存在？此逻辑个人诚无法理解！

黃山松：尊重他人，其中就有一条：不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！

chipin33：请问拙文何处没有尊重他人？也请您具体点明拙文中何处“不要对他人妄加评议！更不要凭自己的猜测去推断不存在的现象，不要以讹传讹！”，以便检讨学习改进。
单是空泛的指责，不是解决问题与争议的方法。

作者: chipin33 时间: 2008-7-30 01:03

以下是引用ngsunyu在2008-7-29 16:20:38的发言：
<>巴黎被划分成20个区。第17区在西北角。正确区是第一区或第四区。我不了解邮戳伪造者(仍然没有实际证据邮戳是伪造)为什么不复制正确邮戳, 为什么设计不同样邮戳。

呵呵！意大利人毕竟不是法国人，可见造假要想乱真，还真得有些学问或常识。原以为那些“问题片”都是两岸邮友在抢，因为获得片源管道有限，比较好骗，现在才知外国人也会“上当”。再次感谢吴兄此次的协助。

作者: ngsunyu 时间: 2008-7-30 06:08
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以下是引用ngsunyu在2008-7-29 16:20:38的发言：
我不了解邮戳伪造者(仍然没有实际证据邮戳是伪造)为什么不复制正确邮戳, 为什么设计不同样邮戳。

<

以下是引用chipin33在2008-7-30 1:03:39的发言：
>呵呵！意大利人毕竟不是法国人，可见造假要想乱真，还真得有些学问或常识。

原以为那些“问题片”都是两岸邮友在抢，因为获得片源管道有限，比较好骗，现在才知外国人也会“上当”。

<>
<>

>心理学家会解释这样行为象大声呼喊想被逮。但是我看它作为伪造者的Hubris (中文翻译近似傲慢自大)。

[此贴子已经被作者于2008-7-30 6:09:40编辑过]

作者: 李宏 时间: 2008-7-30 11:18

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:58:16的发言：
这些疑虑由于自己并非法国极限片及当时邮戳使用情况之专家，故无法做出最后结论，只是想藉本网版面广大的网友群，倘若您也有收集相关片与戳，不妨贴图在此供大家参考讨论。
但估计最后的解答应不出下面二选一：正面是该绘画明信片载体确有早于1947.5.30销戳之存在（无论是1545戳、＊记号戳、或其它戳）。负面的解答则是在1947.5.30前该明信片尚未见世，若有销戳片则邮戳不是倒戳就是伪戳。
或许大家也关心我拍获的这枚澳洲卖家片的结局？就是因有上述疑虑存在，最后我是忍痛放弃购买，虽然卖家很不高兴的来信责难几达翻脸程度，但终也获得谅解圆满解决，其过程在这里就不细述了。而且原片经卖家重新付拍，总算顺利再次拍出，花落有缘人。

附图则是个人有幸早先购存之该枚桥片之真正首日戳极限片，经过上叙纷扰，益觉得此片的珍贵、难得与可爱！

>此片应该也是在2005年法国购得的吧？

作者: 李宏 时间: 2008-7-30 11:28

以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
]

<>也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?

>参加抢拍的人少，何尝不是一件好事？

作者: ngsunyu 时间: 2008-7-30 12:07
<

>也许是迅速增长或也许是泡沫。
<

>泡沫经济，是指资产价值超越实体经济，极易丧失持续发展能力的宏观经济状态。泡沫经济经常由大量投机活动支撑。由于缺乏实体经济的支撑，因此其资产犹如泡沫一般容易破裂，因此经济学上称之为“泡沫经济”。泡沫经济发展到一定的程度，经常会由于支撑投机活动的市场预期或者神话的破灭，而导致资产价值迅速下跌，这在经济学上被称为泡沫破裂。例子: 17世纪荷兰发生鬱金香狂熱。18世纪英国的南海公司泡沫经济（南海泡沫事件, 这次事件成为泡沫经济的语源)。20世纪20年代受到第一次世界大战的影响，大量欧洲资金流入美国，导致美国股价飞涨, 之后黑色星期四爆发，美国泡沫经济破裂，导致1929年到1930年代的大蕭條。1980年代　日本泡沫经济。1994年　墨西哥为主的中南美洲泡沫经济。 1997年　亞洲金融危機。1999年 -2000年美国互联网泡沫经济。最近几年美国为主的全球房地产泡沫经济。(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E7%BB%8F%E6%B5%8E)

作者: chipin33 时间: 2008-7-30 12:09

以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：

<><>也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?

周医师：您太抬举我了，我那篇《意大利……》文章哪可能有如此大的影响力，能让大家放弃对某家外国网站一枚二十年代的意大利早期片的投拍兴趣？结果只有您一位中国人跟一位非中国人抢拍，真如此，则只要是好片又没人竞争，对您来说不是更好吗？难道您希望您喜欢的片片每次都有一大堆人跟您抢吗？还是请您不要打哑谜，赶快将这枚二十年代意大利早期片的图片贴出来，否则您就是无的放矢。

作者: 吴方奇 时间: 2008-7-30 12:16
<

><

>此戳之DISTRIBUTION应是投递之意，是否是投递戳，而非邮政日戳？

作者: 热爱极限 时间: 2008-7-31 11:55

以下是引用黄山松在2008-7-29 17:40:29的发言：
]

<>

<>我对此片也曾怀疑,但我不会去妄加评论,更不会随便发表一些不负责任的言论去搅乱中国这个对外片还很不成熟的市场(或圈子),让大家对外片(尤其是早期片)避之三尺.大家对早期外片都不玩了,有什么好处呢? 也就在"佳作推荐：《一位意大利极限片邮商问题售品之探析》"一文发表后,某家外国网站上投拍一枚二十年代的意大利早期片,结果除了我和一位非中国人抢拍外,竟然没有一个中国人投拍,而同一时间对其他早期外片众多国内极限者则是趋之若鹜!事实上,那枚意大利片绝对是真品!!!为什么会出现这种局面呢?难道不值得大家去反省吗?

>小周,前几天拍的那枚罗马片你可曾留意过该片的印刷年份?这枚片我在两年前就买到手了,因对此片印制年份有疑问而退给卖家了,换句话说吧,该枚明信片根本就不是20年代之前印制的.
<

>题外话:国外假片极少,但意大利那厮出售的绝大部分为假戳片这已是事实,不分中外许多集邮者都与其有过交易,甚至片买着了都还不知道真假继而在网站上转售形成恶性循环,最近突出的一例是澳洲卖家drkklp,此人曾有极限邮集参展并获奖,如今邮集替换的复品中有真有假可能他自己都分不清楚了.

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 16:44
[quote]以下是引用热爱极限在2008-7-31 11:55:02的发言：

<

>小周,前几天拍的那枚罗马片你可曾留意过该片的印刷年份?这枚片我在两年前就买到手了,因对此片印制年份有疑问而退给卖家了,换句话说吧,该枚明信片根本就不是20年代之前印制的.
<

>-------我的回答: 现有两个问题,首先,不知您和我收到的是否同一枚片? 其次,的确此片格式与我们常见的50年代梵蒂冈那套片的格式相似.但仔细对比,还是有明显不同的,画面虽然相同,但片的材质显然不同,此片明显泛黄陈旧,与我收藏的二十年代同时间欧洲明信片一致,无做假可能.毫不谦虚地说,这几年经手外片过万枚,银行卡的积分都有四十万了,这点眼光还是有的. 此片,我也曾传图片给三个法国极限者鉴别(他们都是近七十岁的老,玩片都五十余年了),也一致认为此片不假! 呵~~~

<

>题外话:国外假片极少,但意大利那厮出售的绝大部分为假戳片这已是事实,不分中外许多集邮者都与其有过交易,甚至片买着了都还不知道真假继而在网站上转售形成恶性循环,最近突出的一例是澳洲卖家drkklp,此人曾有极限邮集参展并获奖,如今邮集替换的复品中有真有假可能他自己都分不清楚了.
<

>-------我的回答: 同感!!!, 我很少跟贴,但此次冒犯诸位,就是XXX先生的文章,已在国内造成一种"早期外片中假片多"的坏印象,这段时间我已接到十多个有关"假片"问题的电话,甚至连四十年代的法国片也要问是否为"假戳". 不知小何对此有何体会?
<

> 我发贴只想说一个问题,早期外片可能会有假片,但那是极极少数!更没有到"人人喊打"的地步,大家完全可以保持一种平常心态去对待它.

[此贴子已经被作者于2008-7-31 16:47:27编辑过]

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 16:53

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:58:16的发言：
这些疑虑由于自己并非法国极限片及当时邮戳使用情况之专家，故无法做出最后结论，只是想藉本网版面广大的网友群，倘若您也有收集相关片与戳，不妨贴图在此供大家参考讨论。
但估计最后的解答应不出下面二选一：正面是该绘画明信片载体确有早于1947.5.30销戳之存在（无论是1545戳、＊记号戳、或其它戳）。负面的解答则是在1947.5.30前该明信片尚未见世，若有销戳片则邮戳不是倒戳就是伪戳。
或许大家也关心我拍获的这枚澳洲卖家片的结局？就是因有上述疑虑存在，最后我是忍痛放弃购买，虽然卖家很不高兴的来信责难几达翻脸程度，但终也获得谅解圆满解决，其过程在这里就不细述了。而且原片经卖家重新付拍，总算顺利再次拍出，花落有缘人。

附图则是个人有幸早先购存之该枚桥片之真正首日戳极限片，经过上叙纷扰，益觉得此片的珍贵、难得与可爱！

>
<

>很有意思的是,朱先生认为此片是真品,但我为此咨询的一个法国老人却认为它是假片!!! 请看原文:
<

>Hi 
<

>Concerning the stamp « Congrès de l’UPU » (your Paris 1 and Paris 2), it is fact that from the first day of issue of this stamp, many false postmarks were utilised by people in order to do money.
<

>The FDC is 1947, May 7th. During the exhibition, the date changed everyday, but it was “postmark of complaisance” (I don’t know the exact term in English, sorry). It is possible that your is false indeed as the exact using postmark’s text has to be “Congrès de l’U.P.U.’ and not “Congrès Postal Universel”.

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 16:57

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:33:11的发言：
对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，以后连同一些其它的购片，不断仔细观察琢磨后，渐渐感觉它的邮戳确实有点与众不同，独树一帜，很自然心生怀疑，加之这位邮商进而自设售品网站，得能更清晰观察到他更多的每一张售片，经过归纳比对，结论果然是疑云重重，但限于个人邮识与收藏，并无足够证据来证明这些片是西贝货，个人想法这些不同国家的极限片，只有各该本国的集邮专家或许才易于论定真伪。前面附图这张法国桥梁极限片适与同样向他购来之另张桥片销同一邮戳，如附图。

>
<

>对这张片,法国老外却认为是真品! 请看原文:
<

>For the card of Jeanne d’Arc, postmark seems to be good but doesn’t answer to the date of issue of the stamp. FDC is 1946, October 28th. So it a late use of the stamp. The stamp was out of use on 1947, March 14th.
<

>
<

>For the card “La Conciergerie”, it is the same problem. Date of issue of the stamp : 1947, May 7th and date of finish use was 1947, August 23rd.

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 16:58

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:34:57的发言：
上周在网络有机会欣赏浏览到一部意大利《欧洲名人榜》的邮集，据李宏会长告知该邮集07年曾参加第一届欧洲极限挑战赛，展页中无独有偶也有一张极限片销盖同戳，也证实了我原先的忧虑，如不及时揭发遏止这种现象，会有陆续销盖此戳之“问题片”源源出炉，对邮坛危害就不言可知，当然我也希望有人能证明，我的推论完全是主观偏狭的错误，这些邮戳都是真的，完全没有问题存在，则那些先前我花高价购得的片，得能复活，等于丢失的钱又再找回，那我真要好好请客了！。

>
<

>对这张片,法国老外也认为是真品!
<

>
<

>For the card “La Conciergerie”, it is the same problem. Date of issue of the stamp : 1947, May 7th and date of finish use was 1947, August 23rd.

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 17:09

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:37:29的发言：

<>自去年1月起到迄今这一年半载以来，每日处理个人工作业务外，空余时间必须忙于另件要务，除了极少上网外，更鲜于到eBay拍卖网站浏览搜寻个人需要的片，主要也局限于《桥梁》及《纪念碑》两个专题的早片。
不过6月上旬无意间在eBay网上眼睛为之一亮，竟发现如附图之一枚法国桥极限片正在付拍中，正是我苦苦寻觅多年不得的法国桥片，拍卖者之ID有点眼熟，原来也是往年处于相同竞拍者的买家，却不知他何时何故开始让出他的藏品，变成卖家了。
因对这枚桥片的明信片载体绘画图样再熟悉不过，且历经往年几次相同片之大意失荆州，未经细看就抱定决心这次志在必得，最后终以$265元之价得标，就个人来说，往年曾出价$300都未曾得标，这次应还是捡到便宜了。
<>

>
<

>对这张片,另一位法国老外(也是近70岁的老人,也玩片五十年了),却认为No problems! 他给我的原文很简单:
<

>Hello
For me no problems...The postmark is authentic, specially to the stamps of the Exposition of 1947...
You know, i think its not interresting to make imitative...because you must have the card, the stamp, and make one fals postmark..
Bests regards
<

>-----朱先生可能认为我购买了此片,所以现在为我自己狡辩! 深圳的某先生可以为我做证,当朱先生给我发了电邮后,我即电告了深圳的某先生,说明实情,此片不能卖给他了!(在此我暂不说明深圳某先生,但天地可以为我作证我没有说假话!) 此外,我也电告外国卖家,拒绝此笔交易.但这个老外很爽快,一口答应了,并没有到象朱先生所说的"要翻脸打架"的地步啊?

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 17:20

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:33:11的发言：
对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，前面附图这张法国桥梁极限片适与同样向他购来之另张桥片销同一邮戳，如附图。

我感到很奇怪的是, 朱先生玩外片也算是行家老手了,对这样的一枚普普通通的法国片,也会花高价去买??? 玩外片的人都知道,此片从老外手里买来只有几个欧元,最多不超过十欧元.法国集邮市场多得是! 朱先生为什么会愿意花高价买呢???????难道就因为怀疑此片是假的,所以花高价买回来教育大家?

作者: chipin33 时间: 2008-7-31 20:47

以下是引用黄山松在2008-7-31 17:09:28的发言：
<><>-----朱先生可能认为我购买了此片,所以现在为我自己狡辩! 深圳的某先生可以为我做证,当朱先生给我发了电邮后,我即电告了深圳的某先生,说明实情,此片不能卖给他了!(在此我暂不说明深圳某先生,但天地可以为我作证我没有说假话!) 此外,我也电告外国卖家,拒绝此笔交易.但这个老外很爽快,一口答应了,并没有到象朱先生所说的"要翻脸打架"的地步啊?

周医师提到这段过程，原来我是不准备提的，因与我发表的主帖内容无关，不过一般同好可能不知其中原委，既然周医师提起，我就藉此顺便说清楚。
这张法国桥梁极限片经与澳洲卖家协商取消交易后，卖家重新在eBay付拍并顺利拍出，但得标者之ID为cn-mc，抱歉我当时根本不知时他是谁。
后来在本网“交流区” 『极限售品』栏目中，周医师贴了一个法国桥片的让目，一看正是这张桥片，不过因为他在内文中提到这么一句：……一月前Ebay曾拍卖此片，最终以210欧元被一位台湾同好抢走……估不论他这句话的用意与动机，只因周医师适与我的交流栏中有些交易，透过短信联系时，我顺便回称：原来此片被您买走了，并告知我与该片原先之交易取消，且得标价为美元$265元，并非210欧元。
周医师后来答复：邮戳没有问题……，于是我好意将我的看法告知，周医师就没有再来信，如此而已。
以上这段插曲因与我贴文主旨无关，所以不必去提，而且我现在也没有说那张法国桥梁极限片有任何真与假的问题，只是举出许多图片来表示个人之疑虑罢了。
但是经周医师这么一说，个人就有点费解了，既然周医师一直认为该片没有问题，还拿老外的话作为例证，则最后周医师为何又何必放弃购买该片拒绝此笔交易？这不是很奇怪的事？
同时也间接证明周医师在本网出让该片时，实际尚未付款收片……但若非提到台湾买家之词，我原是不会管这些闲事的。
至于澳洲卖家这次爽快答应取消交易，安又知不是我之前据理力争的结果影响？也顺便劝劝周医师引述别人的话要真实，"要翻脸打架"这句话是周医师写的，怎么变成我说的呢？这样很不理性，不太好！

作者: chipin33 时间: 2008-7-31 21:33

以下是引用黄山松在2008-7-31 17:20:43的发言：

我感到很奇怪的是, 朱先生玩外片也算是行家老手了,对这样的一枚普普通通的法国片,也会花高价去买??? 玩外片的人都知道,此片从老外手里买来只有几个欧元,最多不超过十欧元.法国集邮市场多得是! 朱先生为什么会愿意花高价买呢???????难道就因为怀疑此片是假的,所以花高价买回来教育大家?

一点也不奇怪！
1. 我与意大利邮商交易已很久了，这是他早年的让品。
2. 我从来每有称这张片是高价买来的。个人早年自收集桥片起一路下来，凡第一次遇见的桥梁极限片都有兴趣搜集购买。这张片应该不贵，因所有与意大利邮商交易的往来资料都有保存，有空或可将当初购价找出来，但还是那句旧话，周医师请不要把你个人意念强变成别人讲的话，我根本没有说过此片是高价购来的话，硬要栽赃到我身上。如此不理性的争论对大家有何益处？
3. 意大利邮商所设的售品网站，几年前我曾在本网贴文介绍过，遗憾该网站中国无法连结，当时我还将部分图片下载后贴上供大家参考，故周医师或许没有机会看到他的全部售品图片。
4. 若以为意大利邮商只有价高的“问题片”出售，那就错了，许多10多欧元（最早则为美元标价）的片片一样有问题。
5. 至于透过网络交易的发达，有更多的人会在网络处分他的邮品，有便宜出售者，也有高价出售者，不一而论，也是很自然的事。况且网络投标价并非该物品真实的市价，端看有人竞争与否，且纵然是市价，也要看供需双方面的意愿，并无一成不变的价格。同时价格也因人而异，500元有人会觉得便宜，1元也有人认为太贵。

[此贴子已经被作者于2008-7-31 21:41:10编辑过]

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 21:46
<

以下是引用chipin33在2008-7-31 20:47:30的发言：
1. 后来在本网“交流区” 『极限售品』栏目中，周医师贴了一个法国桥片的让目，一看正是这张桥片，不过因为他在内文中提到这么一句：……一月前Ebay曾拍卖此片，最终以210欧元被一位台湾同好抢走……估不论他这句话的用意与动机，只因周医师适与我的交流栏中有些交易，透过短信联系时，我顺便回称：原来此片被您买走了，并告知我与该片原先之交易取消，且得标价为美元$265元，并非210欧元。 
<>
2. 周医师后来答复：邮戳没有问题……，于是我好意将我的看法告知，周医师就没有再来信，如此而已。
但是经周医师这么一说，个人就有点费解了，既然周医师一直认为该片没有问题，还拿老外的话作为例证，则最后周医师为何又何必放弃购买该片拒绝此笔交易？这不是很奇怪的事？
<>3. 至于澳洲卖家这次爽快答应取消交易，安又知不是我之前据理力争的结果影响？也顺便劝劝周医师引述别人的话要真实，"要翻脸打架"这句话是周医师写的，怎么变成我说的呢？这样很不理性，不太好！

<

>回答:

<

>1. $265,00 或 210,00 EUR. 因为我没有记录的习惯,拍卖结束便即时删除(包括我的小店交易也是如此,与我打过交道的邮友都有体会),当时只记得前次成交好象是二百多,美元还是欧元呢? 想在欧洲,欧元可能性大,所以在后面写了欧元. 这是我的错!

<

>2. 这个道理很简单! 我不会出售一枚别人抱怀疑态度的高值片给国内同好!!!否则后患无穷.所以当朱先生在短信中告之对此片疑问时,我第一时间即通知深圳邮友取消此片的交易,并告之原因!同时删除出售贴子.-----深圳邮友可以作证此过程! 当然,我也要感谢朱先生的及时提醒,否则我现在是跳进黄河也洗不清了.现在此贴是如此热门(短短二天已浏览500多次),"周焱卖假片"真要臭名远扬了!呵~~~~

<

> 至于我自己为什么不买? 说真的,我很想保留它! 但一想此片经如此拆腾,国内同好也略知一二了,谎言说千篇也成真理!保留它只会给自己添堵.

<

>3. 这又是我的错. 只有"翻脸",没有"打架".特向朱先生道歉!

[此贴子已经被作者于2008-7-31 21:47:45编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-7-31 21:47

以下是引用黄山松在2008-7-31 17:20:43的发言：

我感到很奇怪的是, 朱先生玩外片也算是行家老手了,对这样的一枚普普通通的法国片,也会花高价去买??? 玩外片的人都知道,此片从老外手里买来只有几个欧元,最多不超过十欧元.法国集邮市场多得是! 朱先生为什么会愿意花高价买呢???????难道就因为怀疑此片是假的,所以花高价买回来教育大家?

一点也不奇怪！
1. 我与意大利邮商交易已很久了，这是他早年的让品。
2. 我从来没有称这张片是高价买来的。个人早年自收集桥片起一路下来，凡第一次遇见的桥梁极限片都有兴趣搜集购买。这张片应该不贵，因所有与意大利邮商交易的往来资料都有保存，有空或可将当初购价找出来，但还是那句旧话，周医师请不要把你个人意念强变成别人讲的话，我根本没有说过此片是高价购来的话，硬要栽赃到我身上。如此不理性的争论对大家有何益处？
3. 意大利邮商所设的售品网站，几年前我曾在本网贴文介绍过，遗憾该网站中国无法连结，当时我还将部分图片下载后贴上供大家参考，故周医师或许没有机会看到他的全部售品图片。
4. 若以为意大利邮商只有价高的“问题片”出售，那就错了，许多10多欧元（最早则为美元标价）的片片一样有问题。
5. 至于透过网络交易的发达，有更多的人会在网络处分他的邮品，有便宜出售者，也有高价出售者，不一而论，也是很自然的事。况且网络投标价并非该物品真实的市价，端看有人竞争与否，且纵然是市价，也要看供需双方面的意愿，并无一成不变的价格。同时价格也因人而异，500元有人会觉得便宜，1元也有人认为太贵。

作者: 黄山松 时间: 2008-7-31 21:49

以下是引用chipin33在2008-7-29 14:33:11的发言：
对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，以后连同一些其它的购片，不断仔细观察琢磨后，渐渐感觉它的邮戳确实有点与众不同，独树一帜，很自然心生怀疑，加之这位邮商进而自设售品网站，得能更清晰观察到他更多的每一张售片，经过归纳比对，结论果然是疑云重重，但限于个人邮识与收藏，并无足够证据来证明这些片是西贝货，个人想法这些不同国家的极限片，只有各该本国的集邮专家或许才易于论定真伪。前面附图这张法国桥梁极限片适与同样向他购来之另张桥片销同一邮戳，如附图。

引用开头的原文: 对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，.............

作者: chipin33 时间: 2008-8-1 00:06

以下是引用黄山松在2008-7-31 21:49:16的发言：

引用开头的原文: 对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片，.............

本文之主要论述都是以那张500法郎邮票极限片作研究对象，此段文章开头所写“对于这张从意大利高价买来的桥梁极限片”，当然是延续前段介绍的极限片而言，只有在此段文末为了说明前片之邮戳也曾用于它片，才写出“前面附图这张法国桥梁极限片适与同样向他购来之另张桥片销同一邮戳，如附图”。请问此段话之附图当然是指“同样向他购来之另张桥片销同一邮戳”而言，里面有任何强调它是高价买来的暗示？还是诚恳的向周医师建议，您若千方百计想在我的文字中找毛病，甚至称我的片是假片，我都不会介意，只不过都是偏离主题，浪费大家的时间而已。

作者: 娱片汤 时间: 2008-8-1 00:17
煮熟的鸭子飞了，只能在鸭蛋里挑骨头了[em05]

作者: 黄山松 时间: 2008-8-1 02:12

以下是引用娱片汤在2008-8-1 0:17:53的发言：
煮熟的鸭子飞了，只能在鸭蛋里挑骨头了[em05]

>
<

>此话就是说,因为朱先生的文章导致我无法卖此片了! 呵~~~~
<

>我要告诉你的是,早在几天前,朱先生与我的短信里透露此片的可疑后,我即立即通知了深圳的邮友,及时中断交易并说明原由. 我根本不是因为网上透露此片后才中断交易的!!! 我更不知道日后朱先生会在网上披露此片的一些信息.
<

>我发表自己的意见,是因为朱先生在大陆极限圈内影响很大,至少目前国内许多极限邮人会以为早期外片假片大量存在.事实上,早期外片中假片较少(甚至是稀少),我只想对这个事实发表自己的一些看法! 
<

>我与欧洲几位老外直接交流已有几年时间,现在又是一人工作在外,业余时间基本都花在外片上,早期外片也浏览了不少,手上资金也有了一些.所以不客气地说,对外片我比国内一些人有较深切的体会! 
<

>明天我会删除此贴中我的跟贴部分.象往常一样做个看客. 呵~~~

作者: 李宏 时间: 2008-8-1 17:45
学习了

作者: 热爱极限 时间: 2008-8-1 18:48

以下是引用黄山松在2008-7-31 16:44:08的发言：
[quote]以下是引用热爱极限在2008-7-31 11:55:02的发言：

<>-------我的回答: 现有两个问题,首先,不知您和我收到的是否同一枚片? 其次,的确此片格式与我们常见的50年代梵蒂冈那套片的格式相似.但仔细对比,还是有明显不同的,画面虽然相同,但片的材质显然不同,此片明显泛黄陈旧,与我收藏的二十年代同时间欧洲明信片一致,无做假可能.毫不谦虚地说,这几年经手外片过万枚,银行卡的积分都有四十万了,这点眼光还是有的. 此片,我也曾传图片给三个法国极限者鉴别(他们都是近七十岁的老,玩片都五十余年了),也一致认为此片不假! 呵~~~
<>-------我的回答: 同感!!!, 我很少跟贴,但此次冒犯诸位,就是XXX先生的文章,已在国内造成一种"早期外片中假片多"的坏印象,这段时间我已接到十多个有关"假片"问题的电话,甚至连四十年代的法国片也要问是否为"假戳". 不知小何对此有何体会?
<> 我发贴只想说一个问题,早期外片可能会有假片,但那是极极少数!更没有到"人人喊打"的地步,大家完全可以保持一种平常心态去对待它.

>如果这张片是真的话那就要恭喜小周了,阿弥陀佛,善哉善哉!
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>还是那句话:外片假的极少,但,意大利那厮出售的几乎都是赝货!

作者: 热爱极限 时间: 2008-8-2 14:39
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>这几张片邮戳全部为假戳,都是意大利那厮出品,我不知道小周请教的那几个法国人邮识究竟如何,但起码他们看这几张片肯定"走眼"了

作者: chipin33 时间: 2008-8-3 01:12
昨天为回应周医师贴文认为外国便宜片就无假片的可能，故花了点时间重将以前下载意大利邮商网站内所有之售片存档硬盘中，随便选了几张奥地利片为证，却也意外发现另枚相似类型的法国戳，附图如下供同好欣赏。法国是极限集邮的先进国，集外片同好看过的法国片机会应也最多，可曾见过非从意大利邮商处流出来相同的邮戳片存在过？

作者: chipin33 时间: 2008-8-3 14:28
仓库中又找出一片

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 19:05

以下是引用热爱极限在2008-8-2 14:39:38的发言：
<><><><><>这几张片邮戳全部为假戳,都是意大利那厮出品,我不知道小周请教的那几个法国人邮识究竟如何,但起码他们看这几张片肯定"走眼"了

呵呵！感谢何兄嫉恶如仇的仗义执言，不过最后一张还没有直接证据与意大利邮商有关，否则他就不会售我第一张那销奇怪邮戳的片片了，阿弥陀佛！

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 20:13

以下是引用李宏在2008-7-30 11:18:29的发言：此片应该也是在2005年法国购得的吧？

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 20:42

以下是引用李宏在2008-7-30 11:18:29的发言：

>此片应该也是在2005年法国购得的吧？这几天都忙着找空暇回复帖子，来不及问候李会长了。想起上次巴黎之旅，犹充满快乐的回忆，唯一不能忍受的就是来回各必须忍受将近24小时的航程（由北京到巴黎经俄罗斯航线或许比较快捷，但我们则必须由赤道绕杜拜飞行），故知道去年李会长又跑了一趟，欣羡之余也很感佩，年轻就是本钱！问此片是否在巴黎购买？呵呵！当天我们到会场只不过比您晚了一个多小时而已，摊位上所有好片都先被您与常评审捷足买光了，哪还留给我们买的机会？这话是逗趣的玩笑，勿以为怪！此片约在年初于eBay拍入，不过卖家的确是位法国人，要从法国eBay网才搜寻得到，他去年稍早也曾有张本帖论述的绘画桥片付拍，可惜没拍到，只是这位卖家前几个月突然中断业务了，我自己还有一枚便宜片原准备连同下次有拍获时合并付款，也顿时悬在半空不动，原本他信用颇佳的Feedback已有人给予负评，应是付款未收片的缘故？一定是他出了什么状况，希望他平安！

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 20:48

以下是引用李宏在2008-7-30 11:18:29的发言：

<>此片应该也是在2005年法国购得的吧？

这几天都忙着找空暇回复帖子，来不及问候李会长了。想起上次巴黎之旅，犹充满快乐的回忆，唯一不能忍受的就是来回各必须忍受将近24小时的航程（由北京到巴黎经俄罗斯航线或许比较快捷，但我们则必须由赤道绕杜拜飞行），故知道去年李会长又跑了一趟，欣羡之余也很感佩，年轻就是本钱！问此片是否在巴黎购买？呵呵！当天我们到会场只不过比您晚了一个多小时而已，摊位上所有好片都先被您与常评审捷足买光了，哪还留给我们买的机会？这话是逗趣的玩笑，勿以为怪！此片约在年初于eBay拍入，不过卖家的确是位法国人，要从法国eBay网才搜寻得到，他去年稍早也曾有张本帖论述的绘画桥片付拍，可惜没拍到，只是这位卖家前几个月突然中断业务了，我自己还有一枚便宜片原准备连同下次有拍获时合并付款，也顿时悬在半空不动，原本他信用颇佳的Feedback已有人给予负评，应是付款未收片的缘故？一定是他出了什么状况，希望他平安！

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 21:22

以下是引用娱片汤在2008-8-1 0:17:53的发言：
煮熟的鸭子飞了，只能在鸭蛋里挑骨头了[em05]

想了好几天才搞懂领略其中含意，林兄词简意赅，发人深省，高！看来鸡鸭本是一家，但此帖我可能无意间得罪许多人了，诚始料未及，敬向周医师及相关之大家致歉请包涵我这无心之失！写此帖真的纯是就事论事，绝非针对某人而发，也请原谅我，一朝遭蛇咬，十年怕井（草）绳。

作者: chipin33 时间: 2008-8-4 22:09
标题: 一朝遭蛇咬，十年怕井绳
佛家原有“绳蛇”的比喻。如宋·子璇《起信论疏笔削记》卷十九：“知法如幻，故无所怯。绳蛇非毒、杌鬼无心，何所怯耶！”佛家认为，凡夫误认假相为实有之物，这叫“遍计所执”，喻如认绳为蛇。又《续传灯录》卷二九：“一度着蛇咬，怕见断井索”。《五灯会元·龙门远禅师法嗣》：“问：‘狗子还有佛性也无？’赵州道：‘无，意旨如何？’师曰：‘一度着蛇咬，怕见断井索’。”后成为一条运用广泛的俗语：“一日被蛇咬，十年怕井绳。”谓吃过一次亏以后，便长时间地疑神疑鬼，亦作“一年被蛇咬，三年怕草索”。如《初刻拍案惊奇》卷一：“一年被蛇咬，三年怕草索。说到货物，我就没胆气了。”（以上摘录百度网）
就因个人自遭遇意大利片商交易惨重损失的教训，以后购片就不得不小心翼翼，凡网拍看上去有疑问的片，宁愿放弃，但偶而还是也有看走眼之失，再举一段邮拍经历不怕各位见笑，简叙如下：
去年曾帮朋友拍得下图之片，经付款收到实物后才发现该片邮戳怪异，未经思考就退片请卖家还钱，所幸虽经拖欠一个多月，还是收回退款，当然寄片邮资及收款被扣费率都免计较了，凑巧的这也是一位意大利卖家。
此邮戳究竟是真是假？也说不上来，还是请大家欣赏！
极限片正面（网络原图太小，邮戳看得不是很清楚）

极限片背面

邮戳放大图

作者: 黄山松 时间: 2008-8-4 23:56

以下是引用娱片汤在2008-8-1 0:17:53的发言：
煮熟的鸭子飞了，只能在鸭蛋里挑骨头了[em05]

>
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>朱先生您还是没有明白这句话其中的涵义!
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>这位先生"娱片汤"是说我没有做成此片的交易,所以借题发挥,发泄私愤! -- 纯粹的小人心理!
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>幸亏我是第一时间对此片怀疑后,即时中断交易的.否则,如果要是等该贴发表后再收回,那真是跳进黄河也洗不清了(中断交易是在此贴发表前三天,难道我能预知朱先生会在三天后发此贴吗?朱先生并没有告诉我会发贴讨论该片).
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>其实,那位澳大利亚卖家是位世界级极限大家,多部邮集参加世界级邮展并获奖(他告诉我,明年将来中国参加2009世界邮展), "UPU PARIS 1947"那枚片曾组编邮集参加世界邮展并获大镀金奖! 现在并没有充分的理由证明这枚片就是假片,也没有理由说是那位意大利邮商的"杰作".如果不是此片已在国内沸沸扬扬了,我真的也就收藏了此片.只是现在再看到它已有烦心了.
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>那位澳大利亚卖家告诉我,他是一家律师事务所的CEO,集邮多年,极限只是副业!他现在处理一些早期片,是因为这些片与他现在编组的邮集不尽相同. 依我近年与老外的交往得知,集邮在国外纯粹就是一个玩,并没有多少保值增值的功能.所以,兴趣过去了,转让是件非常正常的事情.
<

>坦率地说,我并不赞成朱先生对早期外片的一些看法! 但我理解朱先生因为受到那位意大利邮商的骗后"一年被蛇咬,十年怕井绳"的惧怕心理. 幸运的是,我没有与那位意大利邮商交往的经历. 绝大多数欧洲的集邮者都是非常非常讲信誉的(包括这位澳大利亚人,为了证明UPU PARIS片的真实性,先后给我发来几项影印件,).

作者: 黄山松 时间: 2008-8-5 00:19
<

> 忍不住再说一件"有趣"又令人"耻辱"的事! <

> 我曾观察到这样一件事: 在抢拍一件早期片时,几位中国买家相继投拍,其中一位下了相当昂贵的标价(显然是志在必得),结果还是流标了,被另一位中国买家抢走了.奇怪的是,数日后,那位流标的中国买家竟然在圈内指出邮戳有问题! 难道他是恍然大悟了吗? 还是心有不甘,搅乱人心? 为什么?!

作者: 李宏 时间: 2008-8-5 08:56
<

>看了这么多有趣的对话，感觉到自己又学习的不少东西。<

>对于有收藏价值的极限片，建议去拿一个鉴定证书，当然是外片要拿外国权威机构的证书。反复向国外极限邮友，包括参展高手求证，毕竟不是最稳妥的办法，因为他们虽是极限集邮方面的专家，但多数不是该国的邮政史专家，这一情况对照我们自己的集邮水平就很明白了。

作者: ngsunyu 时间: 2008-8-5 09:27
标题: 鉴定证书可信？鉴定证书价是35欧元。
<

<

>

VE62Xu0a.jpg (64.44 KB, 下载次数: 70)

由一张法国桥梁极限片说起

作者: 李宏 时间: 2008-8-5 09:44
<

>吴兄真是有心人！<

>要不试一下英国皇家邮学会的证书？

作者: ngsunyu 时间: 2008-8-5 10:00
<

>因为英国极少收藏家，英国皇家邮学会可能不对极限片感兴趣。

最简单问卖主是否知道片制者的名字。例如，墨西哥片制作者 Dr. Jose Buil Belenguer

[此贴子已经被作者于2008-8-5 10:11:23编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-8-5 11:56

以下是引用黄山松在2008-8-4 23:56:12的发言：

<><>朱先生您还是没有明白这句话其中的涵义!<>这位先生"娱片汤"是说我没有做成此片的交易,所以借题发挥,发泄私愤! -- 纯粹的小人心理!<>幸亏我是第一时间对此片怀疑后,即时中断交易的.否则,如果要是等该贴发表后再收回,那真是跳进黄河也洗不清了(中断交易是在此贴发表前三天,难道我能预知朱先生会在三天后发此贴吗?朱先生并没有告诉我会发贴讨论该片).<>其实,那位澳大利亚卖家是位世界级极限大家,多部邮集参加世界级邮展并获奖(他告诉我,明年将来中国参加2009世界邮展), "UPU PARIS 1947"那枚片曾组编邮集参加世界邮展并获大镀金奖! 现在并没有充分的理由证明这枚片就是假片,也没有理由说是那位意大利邮商的"杰作".如果不是此片已在国内沸沸扬扬了,我真的也就收藏了此片.只是现在再看到它已有烦心了.<>那位澳大利亚卖家告诉我,他是一家律师事务所的CEO,集邮多年,极限只是副业!他现在处理一些早期片,是因为这些片与他现在编组的邮集不尽相同. 依我近年与老外的交往得知,集邮在国外纯粹就是一个玩,并没有多少保值增值的功能.所以,兴趣过去了,转让是件非常正常的事情.<>坦率地说,我并不赞成朱先生对早期外片的一些看法! 但我理解朱先生因为受到那位意大利邮商的骗后"一年被蛇咬,十年怕井绳"的惧怕心理. 幸运的是,我没有与那位意大利邮商交往的经历. 绝大多数欧洲的集邮者都是非常非常讲信誉的(包括这位澳大利亚人,为了证明UPU PARIS片的真实性,先后给我发来几项影印件,).

黄山松：朱先生您还是没有明白这句话其中的涵义!chipin33:其实本网的朋友大家都很明白，都不要轻忽别人的智慧。我只是尽量想不要伤害任何人而已。黄山松：这位先生"娱片汤"是说我没有做成此片的交易,所以借题发挥,发泄私愤! -- 纯粹的小人心理!chipin33:在网络上公开骂人是不好滴，会伤了大家和气！何必呢？黄山松：幸亏我是第一时间对此片怀疑后,即时中断交易的.否则,如果要是等该贴发表后再收回,那真是跳进黄河也洗不清了(中断交易是在此贴发表前三天,难道我能预知朱先生会在三天后发此贴吗?朱先生并没有告诉我会发贴讨论该片).chipin33:周医师处理自己的事，没人管得了的，上面这段话可能就是你自己说的“越描越黑”黄山松：其实,那位澳大利亚卖家是位世界级极限大家,多部邮集参加世界级邮展并获奖(他告诉我,明年将来中国参加2009世界邮展), "UPU PARIS 1947"那枚片曾组编邮集参加世界邮展并获大镀金奖! 现在并没有充分的理由证明这枚片就是假片,也没有理由说是那位意大利邮商的"杰作".如果不是此片已在国内沸沸扬扬了,我真的也就收藏了此片.只是现在再看到它已有烦心了.chipin33:个人孤陋寡闻，只知道他的一部邮集最近曾参展获奖，你称有多部邮集，能否请告知是那几部邮集，让大伙学习学习？某片曾放在邮集中获奖，并不等于某片获得保真的证书，其实我的文章并没有论某片的真与假，只是提出我个人一些疑虑而已，而且真就是真，假就是假，真金不怕火练，以假也不能乱真。我在文章收尾还把某片是真片列为正面思考，为何周医师一定要误会我的文章是指责某片是假片？这真是从何说起？黄山松：那位澳大利亚卖家告诉我,他是一家律师事务所的CEO,集邮多年,极限只是副业!他现在处理一些早期片,是因为这些片与他现在编组的邮集不尽相同. 依我近年与老外的交往得知,集邮在国外纯粹就是一个玩,并没有多少保值增值的功能.所以,兴趣过去了,转让是件非常正常的事情.chipin33:这里有人任何人在指责他的转让行为？黄山松：坦率地说,我并不赞成朱先生对早期外片的一些看法! 但我理解朱先生因为受到那位意大利邮商的骗后"一年被蛇咬,十年怕井绳"的惧怕心理. 幸运的是,我没有与那位意大利邮商交往的经历. 绝大多数欧洲的集邮者都是非常非常讲信誉的(包括这位澳大利亚人,为了证明UPU PARIS片的真实性,先后给我发来几项影印件,).chipin33:我从来没有发表过任何对早期外片是与非的看法，我只是以自己的感受，归纳发表个人對這位義大利郵商售片的質疑而已，況且他的問題片是不分早中近期範圍，為何周醫師一直單挑早期外片發言？最後所谓"一年被蛇咬,十年怕井绳"这句俗谚是中国千年老祖宗传下来智慧的结晶，适用于每一个中国人，难道周医师完全不受影响？

作者: chipin33 时间: 2008-8-5 12:15

以下是引用ngsunyu在2008-8-5 9:27:38的发言：
<>
鉴定证书可信？鉴定证书价是35欧元。
<>

<>

太佩服吴兄之用心了，请问这种鉴定证书FIP邮展接受吗？否则我买的这张桥片也想申请鉴定……
鉴定是真：我还是不敢将此片纳入邮集，但反可用来质疑开具证书之“专家”。
鉴定是假：可直接向卖家要求退货还钱，有可能成功吗？
能够多一件邮史研究资料在手，这35欧元是值得付出的！
<

>

<

[此贴子已经被作者于2008-8-5 12:33:09编辑过]

作者: ngsunyu 时间: 2008-8-5 12:53
<

>我建议意大利专家鉴定意大利片, 法国专家鉴定法国片。

<

>意大利专家
Carraro Filatelia & C. SAS
<

>via S. Maurilio, 2020123 Milano
<

>tel. 02-8057332
<

>www.giannicarraro.com
<

>giannicarraro@interfree.it

[此贴子已经被作者于2008-8-5 12:55:17编辑过]

作者: chipin33 时间: 2008-8-5 13:01

以下是引用ngsunyu在2008-8-5 12:53:07的发言：
<>我建议意大利专家鉴定意大利片, 法国专家鉴定法国片。

<>意大利专家
Carraro Filatelia & C. SAS<>via S. Maurilio, 2020123 Milano<>tel. 02-8057332<>www.giannicarraro.com<>giannicarraro@interfree.it

问题是前面三张鉴定证书都不是意大利片，此证书有公信力？

S：吴兄mail来的信息已收，谢谢！

作者: ngsunyu 时间: 2008-8-5 13:10

以下是引用chipin33在2008-8-5 13:01:30的发言：
问题是前面三张鉴定证书都不是意大利片，此证书有公信力？

>我不相信。我没有买。

作者: chipin33 时间: 2008-8-5 14:17
标题: 尽信书不如无书
上面小标题又是老祖宗传下来的名言http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... content_3717736.htm
除非有外国月亮圆的情节，外国“专家”敢开出这些证书还不如无证书！

作者: chipin33 时间: 2008-8-7 09:29

以下是引用ngsunyu在2008-8-5 13:10:00的发言：
<>我不相信。我没有买。

请问吴兄知道此三张证书开具过程（背景原因）？1.是卖家原请求开出来的备用者？2.买家购买前要求开出来的？3.买家购买后自行请求认证？如属第3种情况，就有被开出假片证明之风险，如同赔了夫人（已买片）又折兵（再付鉴定费）。

作者: chipin33 时间: 2008-8-7 13:13
标题: 评审不是万能，证书难道又是权威？
此帖讨论过程中，也有人有这样的看法：谓某片已在国外获高奖邮集中展出过，难道还有质疑它真假的余地？
我的看法：真就是真，假就是假，真金不怕火炼，以假也不能乱真。
真理是越辩越明，假片可能侥幸躲过一时，但迟早终会被拆穿。
邮展的评审面对包罗万象的展品，哪可能是样样都懂的专家？个人有幸去年在台湾初次两度担任国家级邮展评审（主审极限集邮，旁审专题、青少年类），因而对于其它资深评审，也有机会观摩学习，获益良多，他们对于传统或邮史类某件邮品若有疑问而所有相关评审无法做出定论时，他们会向参展人发出下次再展时需检附鉴定证书之通知，无证书势必被扣分影响原来奖级。
但由吴兄展示此三张极限片证书，引起我的好奇：
1.此证书在世界邮展之公信力如何？
2.以往世界邮展极限类中有否出现过评审要求展出人出具证书之前例？
下面附2张非极限类之邮史明信片正反面，我个人完全欠学，不知网上好友看法如何？

作者: 李宏 时间: 2008-8-7 13:21
以往世界邮展极限类中确有因出现赝品而被评审降级的前例。

作者: chipin33 时间: 2008-8-7 14:17

以下是引用李宏在2008-8-7 13:21:23的发言：
以往世界邮展极限类中确有因出现赝品而被评审降级的前例。

我自己就是一个活生生的例子，我初次参加04年西班牙世展，获得80分镀金奖，80分已是镀金奖之最低分，再少一分就到大银奖。征集员回来有告知，谓评审讲评时有称我的邮集中有问题片，理所当然就会被扣分或降级。可惜是征集员没帮我问清楚邮集中究竟那些片有问题，是一片或二片……多片？这一事实发生后，我一点也不引以为耻，反力求寻找真相，当年还在本网贴文请同好代为寻找个人邮集中，究竟是那几片出了问题？此事谅当年参与讨论过的同好应还记忆犹新。 如果我的邮集没有问题片存在，理论上应获大镀金奖或是镀金奖81-84分都有可能，但都不必计较也是无解的答案，因邮集既已被评审找出问题片被扣分或降级都是理所当然，我一直认为最后还能侥幸获得镀金奖而感到幸运！ 也从而因此教训逐渐归纳比对出这位意大利邮商售片的问题。 两岸极限邮集目前只有李宏会长与我是参加过欧洲国主办的世界邮展，其它同好都是在欧洲以外的国家展出，且个人已展出2次，能够在极限起源的欧洲地区展出，亚洲人的邮集必须有“班门弄虎”的心理准备，至少在欧洲极限严格评审下，也是一件荣幸，欣以为慰之事，因如此才能够获取经验、追求进步、不断改进、继续报名参展，永享极限邮乐！

作者: chipin33 时间: 2008-8-7 14:25

以下是引用李宏在2008-8-7 13:21:23的发言：
以往世界邮展极限类中确有因出现赝品而被评审降级的前例。

我自己就是一个活生生的例子，我初次参加04年西班牙世展，获得80分镀金奖，80分已是镀金奖之最低分，再少一分就到大银奖。征集员回来有告知，谓评审讲评时有称我的邮集中有问题片，理所当然就会被扣分或降级。可惜是征集员没帮我问清楚邮集中究竟那些片有问题，是一片或二片……多片？这一事实发生后，我一点也不引以为耻，反力求寻找真相，当年还在本网贴文请同好代为寻找个人邮集中，究竟是那几片出了问题？此事谅当年参与讨论过的同好应还记忆犹新。 如果我的邮集没有问题片存在，理论上应获大镀金奖或是镀金奖81-84分都有可能，但都不必计较也是无解的答案，因邮集既已被评审找出问题片被扣分或降级都是理所当然，我一直认为最后还能侥幸获得镀金奖而感到幸运！ 也从而因此教训逐渐归纳比对出这位意大利邮商售片的问题。 两岸极限邮集目前只有李宏会长与我是参加过欧洲国主办的世界邮展，其它同好都是在欧洲以外的国家展出，且个人已展出2次，能够在极限起源的欧洲地区展出，亚洲人的邮集必须有“班门弄斧”或“关公面前耍大刀”的心理准备，至少在欧洲极限严格评审下，也是一件荣幸，欣以为慰之事，因如此才能够获取经验、追求进步、不断改进、继续报名参展，永享极限邮乐！

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