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标题: “明信片上有多个图案的 ” 此话如何理解？ [打印本页]

作者: 周阳 时间: 2009-7-29 15:09
标题: “明信片上有多个图案的 ” 此话如何理解？
明信片上有多个图案的，包括全息画面是被禁止使用的。

请教如何理解“多个图案”？

作者: 郑炜 时间: 2009-7-29 17:28
多图合成的明信片不宜制作极限片

4月11日，FIP 极限委员会主席朗戈斯先生在世界邮展期间参加了2009洛阳世界邮展民间极限集邮研讨会。期间，朗戈斯主席向80多位与会的中国极限集邮爱好者介绍了极限集邮的知识、极限集邮规则的新变化等。

特别值得一提的是他在展示一张用电脑合成的明信片（图1）时阐述：用合成的多图明信片制作出来的不是极限片，即将一次无法拍到的多个景物图案合成在一起的明信片不能制作极限片。就如图1所示的这个酒瓶和城堡是用电脑合成制作的。

翻阅2006年西班牙马拉加新规则，原文是这么表述的：明信片上有多个图案的，包括全息图是被禁止使用的。

在国内，以往很少谈起这类图案明信片是否合适制作极限片，更多的是探讨分格图明信片，即明信片图是有多个板块分格的多图，而主席又强调了包括用电脑合成的，不是一张照片所能拍到的都属于多图明信片范畴，都不能制作极限片。由此我们可以想到，目前很多用类似明信片制作的极限片，都是把很多图案组合在一起，按主席的授课要点，这些明信片都成了不能用于制作的极限片载体(图2) ，令人遗憾，同时也值得大家探讨。

作者: 周阳 时间: 2009-7-29 18:05
郑老师，贴了几张片，请指导：

LC00064140.jpg (29.58 KB, 下载次数: 28)

LC00069261b.jpg (36 KB, 下载次数: 37)

ND00153628.jpg (38.85 KB, 下载次数: 34)

作者: 姜臻 时间: 2009-7-29 20:01
那是否是说绝大多数的金卡制作的片均是不合格的极限片？？？

作者: 李忠 时间: 2009-7-29 20:25
走自己路,不必在意人家怎么说.我觉得金卡挺好!

作者: jonnygkp 时间: 2009-7-29 22:06
回头看看，这能算是分格片吗？

作者: jxjy123 时间: 2009-7-29 22:27
门神本是一对可惜邮票把它拆开了.我觉得中国的门神是一个特例.如何用好规则在于将规则和我国的实际情况相结合.

作者: ljy88 时间: 2009-7-30 06:36
本帖最后由 ljy88 于 2009-7-30 08:49 编辑

好好讨论很有益处.如郑先生所引用主席的话"用合成的多图明信片制作出来的不是极限片，即将一次无法拍到的多个景物图案合成在一起的明信片不能制作极限片。其中的"一次无法拍到的...合成在一起.."看来是核心.那么像图1那样的,在城堡前面放上一个如图的酒瓶,一次性拍摄出如图1那样的照片,从摄影角度考虑不是难事,当然也就不是上述所指的"合成"品了.然后印成明信片,可不可以用来制作极限片?如果不可以,又是为什么?如果可以,那么这2种看起来完全一样的片,仅仅因为制作方法不同,图1明信片就不可以制极限片?如果,图1的酒瓶很小,可以用邮票遮盖,图2的酒瓶用小型张遮盖,只现出壶口瀑布唯一一个题材,制作出来的是否属于合格的极限片?如果结论是否定的,许多广告片,金卡(邮政娃娃肯定不是一次性拍进去的)都有合成的"嫌疑",这样一来,就都不能制作极限片了?要好好搞清楚.

作者: duyongkai 时间: 2009-7-30 14:36
本帖最后由 duyongkai 于 2009-7-30 14:39 编辑

回头看看，这能算是分格片吗？

http://www.chinamaxicard.com/bbs ... 42713787bc73a4e6aea ...
jonnygkp 发表于 2009-7-29 22:06

作者: jonnygkp 时间: 2009-7-30 14:43

好好讨论很有益处.如郑先生所引用主席的话"用合成的多图明信片制作出来的不是极限片，即将一次无法拍到的多个景物图案合成在一起的明信片不能制作极限片。其中的"一次无法拍到的...合成在一起.."看来是核心.那么像图 ...
ljy88 发表于 2009-7-30 06:36

没有必要去对这些去咬文嚼字,金卡在中国也是新生事物,与个性化邮票一样,未必今后就不允许。
作为自己收藏，大可放手去做，而如果上邮展，则需要惦量惦量！

作者: 梦山 时间: 2009-7-30 15:36
没有必要去对这些去咬文嚼字,金卡在中国也是新生事物,与个性化邮票一样,未必今后就不允许。
作为自己收藏，大可放手去做，而如果上邮展，则需要惦量惦量！
赞同

作者: duyongkai 时间: 2009-7-31 09:09
建议《极限集邮者》将此发言郑老师的解释收录刊中，让那些教条主义者好好学习一下。

作者: jiukou 时间: 2009-7-31 09:59

回答船长先生你的这个问题，不是一句话能说清的！可以这么说，凡是我认可的可制片，我都喜欢（不管它们是不是合成的、多图案的或者是其它什么的）。因为喜欢极限片的目的是多重的，不是单一的。很多人收集极限片并不是为了参展，或者说根本就没有想过要参展，对不对？喜欢极限片是因为它的美观和收集、制作难度，还有它能给人多重满足的特性。再说，手里收集了数千、上万的极限片，难道会都用其去参展吗？藏在家中的还不是多数！？

多图案也好、合成图案也罢、还有什么分格式，这些明信片能不能制作极限片？我个人的观点是可以制作的，有时候用它们制作的极限片可能还是唯一的载体呢。谁都不会错过这种机会（除非手里没有）。真正要注意的是，这种片制作的极限片在参展中尽量少用或者不用，因为使用它们可能给你的展品造成扣分（因为评审员毕竟看法是不一致的）。

喜欢是一回事，参展是另外一回事。用剪下的邮资封片的邮资图制作“极限片”在内地是有违《邮政法》的行为，但这种极限片似乎很有市场，收集者众多，不是很好的诠释了“合成明信片”的问题吗？

上面是我在“港澳台专栏”，回答台湾黄先生邮友问我“喜欢合成图案”的问题时我的回复，我觉得也适用楼主提出的问题！

作者: jiukou 时间: 2009-7-31 10:09

明信片上有多个图案的，包括全息画面是被禁止使用的。

请教如何理解“多个图案”？
周阳发表于 2009-7-29 15:09

明信片图案何谓“多”？“多”字有多重意思：第一个意思是指“数量大（跟‘少’或者‘寡’相对）”；其第二个意思是指“超出原有或者应有的数目”。一般而言，“多个”是指“三个以上（含三个）”，这个说法比较流行，是大部分人的理解；我还有一个例子可以佐证。邮局在收寄国际邮件时，往往要求用户将“多枚邮票贴到背面”，我曾就这个“多枚邮票”是指几枚专门咨询过很多邮局，给我的解释都是“三枚及以上”。按照这样的意思理解，“1”和“2”自然都不能算多。按照“多”字的第二个解释，“原有的或者应有的数目”来说，在明信片上表现其原有的数目，更不算多。比今年漳州门画中的“日日进财”等更加数目大的北京2008奥运会吉祥物多达5个，我认为即使这5个吉祥物同时出现在一张明信片上，它也还不是多图案，因为它没有“超出原有或者应有的数目”。所以，认定何谓“多图案”明信片必须实事求是，区别对待。

作者: 郑炜 时间: 2009-7-31 10:39
总而言之，这些片参展慎用为妙，这一点看来大家是有共鸣的。
任何事都有一个基本的准则或要求，如果啥事都以“玩”来做为托词，只要说“玩”就认为可以任意冲撞规则，那设立“研究探讨”栏目有何意义；任何讨论都可以以“喜欢是一回事，参展是另外一回事”来终结，那么去学习规则也是多余的事了。

作者: 延安集邮 时间: 2009-7-31 11:52
就事论事地说，规范的极限片还是应该按照规则的要求去做。“玩”的方式多种多样，诸如个性化、开放类这些东东也有它的一片领地。

作者: ljy88 时间: 2009-7-31 13:12
本帖最后由 ljy88 于 2009-7-31 18:04 编辑

总而言之，这些片参展慎用为妙，这一点看来大家是有共鸣的。
任何事都有一个基本的准则或要求，如果啥事都以“玩”来做为托词，只要说“玩”就认为可以任意冲撞规则，那设立“研究探讨”栏目有何意义；任何讨论都可 ...
郑炜发表于 2009-7-31 10:39

关于制作极限片是否都要按照现行规则的问题,在朱志平先生的长贴里面讨论的很充分了.规则全称是
<FIP极限集邮评审专用规则>,约束的是参展的展品.参展要遵守评审规则,这种ABC没有必要反复唠叨.
制作极限片是基于极限三要素的和谐,研究探讨栏目就是要结合实际讨论三要素怎么样才和谐.评审规则有指导作用,但不是也不可能是一成不变的永久真理,它要在实践中不断发展与完善.制作极限片有时候不一定与现行评审规则完全一致.发行沈阳故宫邮票的时候,当时的规则还不允许贴连票.徐州胡志立打电话询问我的意见,我支持他尝试,现在规则不是已经认可了吗?其实,美国极限会会刊早就刊登过三连票极限片;又如,韩熙载夜宴图发行的时候,北京版的明信片的图幅只有71%,宜兴紫砂邮票发行的时候,曹风增先生找到的<紫砂瑰宝>明信片的图幅也不足75%,但它们与邮票都非常和谐,图幅也不算小,难道差百分之几就不行?我们都制作了极限片.按现在规则都可以参展了.如果,所有制作的极限片都要求与现行规则一点不差,那也就没有什么可以研究探讨的了.实际上,就是规则里面也有未涉及的地方,例如动物邮票,植物邮票的盖销问题,评审规则里面没有具体规定,那就不制极限片了?有些内容,具体的内涵是什么,也不是很清楚的,否则还要请专家做讲座干什么?
大家在一起,探讨极限集邮的方方面面是广大极限集邮爱好者的爱好所在,水平参差不齐是很自然的.都按照世界邮展要求是不现实的.99.9%的人没有那个能力(包括外语,收集能力,财力及贴片制作能力等等).
我主张,大家围绕极限三要素讨论,研究,发表意见无论对新朋老友都要客客气气,营造热烈而和谐的氛围.

作者: 娱片汤 时间: 2009-7-31 15:00
本帖最后由娱片汤于 2009-7-31 15:01 编辑

“明信片上有多个图案的 ”这句话是来自新规则，那么就按它来理解，谈谈个人看法：

图1：很容易看出来是枚多图的极限片，如果参展肯定是较差的素材。

图2：是由两张图片合成的，我也认为它是多图，我会收集，但是我编排邮集（无论是否参加竞赛），我会放弃它。

图3：是我对金卡的理解：在市场上流通的明信片，可以有白边和与主题相关的文字。我认为明信片上面的文字和主题无关，虽然目前仅见一枚，但是我编排邮集（无论是否参加竞赛），我也会放弃它。
个人看法，仅供参考。

作者: 李继烈 时间: 2009-7-31 15:40
哈～～偶大体上与佳雄友有相同的认识，只不过组集的话，最后一枚偶会上的，原因是偶不会参加高级别（省以上）的邮展，有些素材在较低级别的邮展上还是可以将就用的，再者说，“荤材”不够“素材”可凑嘛。

作者: 李忠 时间: 2009-7-31 16:02

关于制作极限片是否都要按照现行规则的问题,在朱志平先生的长贴里面讨论的很充分了.规则全称是
,约束的是参展的展品.参展要遵守评审规则,这种ABC没有必要反复唠叨.
制作极限片是基于极限三要素的和谐,研究探讨 ...
ljy88 发表于 2009-7-31 13:12

我同意李力先生的看法.

作者: 李忠 时间: 2009-7-31 17:06
20# 李忠

这枚金卡极限片漂亮,林友不喜欢的话让给我吧,呵呵~~

闽台缘.jpg (84.2 KB, 下载次数: 46)

作者: jiukou 时间: 2009-7-31 18:09

20# 李忠

这枚金卡极限片漂亮,林友不喜欢的话让给我吧,呵呵~~
李忠发表于 2009-7-31 17:06

我也馋啊！呵呵·~~

作者: 娱片汤 时间: 2009-7-31 18:36

20# 李忠

这枚金卡极限片漂亮,林友不喜欢的话让给我吧,呵呵~~
李忠发表于 2009-7-31 17:06

我也馋啊！呵呵·~~
jiukou 发表于 2009-7-31 18:09

片不是我的，抱歉！说来也奇怪到现在找不出第二枚，如以后能找到，定当奉送。

作者: jiukou 时间: 2009-7-31 18:38

片不是我的，抱歉！说来也奇怪到现在找不出第二枚，如以后能找到，定当奉送。
娱片汤发表于 2009-7-31 18:36

为难你了！找不到没有关系，有了也不能白送！呵呵~~

作者: milosevic 时间: 2009-8-1 17:15
本帖最后由 milosevic 于 2009-8-2 22:34 编辑

其实，严格按照欧洲人的保守理解，我们很多极限玩法是上不了大雅之堂的。

包括派生品问题，有多个图的片，选戳“原地”问题，“确有其物”问题，片上不能有字等。即使是欧洲老头来布道之前，从他们的评审细则里面也可以看出来。

不过人各有志，想到国际上搏一把最好按欧洲老头们的解释，在国内，中国有自己的国情，搞我们自己的习惯法还是有好处的。只是大家一定要十分清楚洋规则和习惯规则的区别，立志要走出去的参展者，千万不要用国内的“玩”的习惯规则来搞，否则要吃亏。

当然，如果能加大与国外的交流力度，让我们的习惯规则影响洋人制定规则，提高中国极限的话语权，那就更好了。

说说题外话，门票偏偏我比较喜欢，金卡就不是很喜欢，原因就是因为金卡的构图往往太杂乱，大多不适合制作极限片。

作者: 李忠 时间: 2009-8-1 18:55

片不是我的，抱歉！说来也奇怪到现在找不出第二枚，如以后能找到，定当奉送。
娱片汤发表于 2009-7-31 18:36

呵呵~~谢谢林友,如找到也不能白送哦.

作者: duyongkai 时间: 2009-8-2 09:48

“明信片上有多个图案的 ”这句话是来自新规则，那么就按它来理解，谈谈个人看法：
187585
图1：很容易看出来是枚多图的极限片，如果参展肯定是较差的素材。
187587
图2：是由两张图片合成的，我也认为它是多图， ...
娱片汤发表于 2009-7-31 15:00

中国的集邮市场如此之大，何必强求别人非得死钻规则呢？只要自己喜欢就行。还是那句话：参展用规则约束，不参展就随便制。

作者: 娱片汤 时间: 2009-8-2 12:01

中国的集邮市场如此之大，何必强求别人非得死钻规则呢？只要自己喜欢就行。还是那句话：参展用规则约束，不参展就随便制。
duyongkai 发表于 2009-8-2 09:48

楼主这句话是引用自规则，当然是围绕着极限规则来讨论。自己想怎么玩都行，那是不用讨论的您说对吗？

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