大家对欧洲同行的下列看法有什么意见？

数码暴龙

<>题外话：所谓存在的就是合理的，以戳定片固然不错，我也赞同，但唯戳定片并不可取，中国极限集邮普及比国外要迟几十年，区票比清代票发行要迟，但经过老一辈集邮家的不懈努力不也逐渐得到国际上认可了吗？中国人的事情中国人自已最清楚，家门口的事自已都不理解想指望老外理解难啊！所谓珍罕性我的理解是三要素各自之间及形成一个整体后的难度，试想一个不懂外文的邮友因为要参加竞赛性邮展所以才去收集整理外片，那是多么枯燥，还谈乐趣，简直受罪。</P><>这个问题是没有准确答案的，呵呵！</P>

古月

<B>以下是引用<I>康强胜</I>在2007-12-12 13:32:40的发言：</B>
很多人不喜欢用派生品做成的研究类邮集，一则单调，容易产生视觉疲倦，二则故事性不强，没什么趣味性。

<>问题是“研究类邮集”研究了什么？象李宏会长说的，简单地把用“派生品”极限片制作的展品等同为“研究性”展品是不妥的。应该有其他不同类型邮集所达不到的“研究成果”。而仅仅展示“不同的和谐”的极限片并不能算研究成果！
<>

jiukou

<>研究性展品研究什么？这个问题问的好！</P><>我的看法早在11年前的《谈极限集邮类的研究性展品》文章中阐述过（原文刊登在《集邮》杂志1996年第7期）。</P><>我觉得极限集邮类的研究性展品所研究的应该是极限片素材组合的难度和某些特性。就如李宏先生说的，研究其它类别所没有的而又能够在极限片中有效反映的。比如说用明信片图案正面邮票原作取材于摄影（美术）作品，并证实或者查证出拍摄者；比如说研究某一类素材的不同派生品；比如说研究加盖的风景日戳（这种展品应该是有收集难度的，如首日盖销、不同戳径的戳的盖销等）。当然也可以研究邮票的变体、变异、不同版次及版别，可问题是这样研究邮票的展品很难达到5框的规模。</P><>派生品当然可以制作展品参展，只不过要使其出彩是有非常大的难度的；我提倡用这样的展品练兵，提高组织展品的能力。但我不提倡用近期的邮票制作的派生品制作竞赛级展品，这样的近期素材至少放上20年再拿出来参加竞赛。</P><>研究性展品也可以研究象老蔡贴出的“长城”极限片，问题是要这样的正反对比的素材要能够达到组集的规模。</P><>基于上述理由，我提倡大家制作极限片时，一定要收集那些最和谐的极限片。。。。。要想编组研究性展品，要心有目标，持之以恒。</P>

rocky

<B>以下是引用<I>康强胜</I>在2007-12-12 13:32:40的发言：</B>
很多人不喜欢用派生品做成的研究类邮集，一则单调，容易产生视觉疲倦，二则故事性不强，没什么趣味性。

<>我觉得老外的不可思议就是在您的第二个观点上：“故事性不强”。如果用派生品强讲故事，那么我觉得可以简单的理解为编组为专题类型的邮集，使用大量的派生品肯定不好。
<>另外：研究票片戳怎么组合更和谐难道不算是极限集邮的研究？或者说这个只是表面的研究？
<>极限集邮不就是票片戳三者的和谐吗？这个应该是其最根本的东西，怎么能不算研究呢？</P>

jiukou

<>收集、制作极限片的“研究”和制作极限研究性展品的“研究”是有区别的。</P>
<>收集、制作极限片的“研究”，可以就一枚邮票的不同和谐、不同盖戳进行广泛的“研究”，而且会产生数量不等的不同派生品。这种研究是有趣味的，尤其受到邮票所在地邮友的喜爱！</P>
<>制作极限研究性展品的“研究”，就不应该仅仅局限于是这些素材的堆砌或者累加，而是要有合理的合乎逻辑的纲要及正确的处理素材的能力。而且，还要考虑这样的“研究”成果是否有竞争力，是否有好的素材和素材年代上的合理搭配。能把不同的研究性素材串在一起的能力是制作极限研究性展品的诸多因素中最重要的，并且编组的研究性展品要让评审员和观众都觉得有意思！</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-12 15:02:47编辑过]

王飙

<B>以下是引用<i>数码暴龙</i>在2007-12-12 13:48:26的发言：</B>
<>题外话：所谓存在的就是合理的，以戳定片固然不错，我也赞同，但唯戳定片并不可取，中国极限集邮普及比国外要迟几十年，区票比清代票发行要迟，但经过老一辈集邮家的不懈努力不也逐渐得到国际上认可了吗？中国人的事情中国人自已最清楚，家门口的事自已都不理解想指望老外理解难啊！所谓珍罕性我的理解是三要素各自之间及形成一个整体后的难度，试想一个不懂外文的邮友因为要参加竞赛性邮展所以才去收集整理外片，那是多么枯燥，还谈乐趣，简直受罪。</P><>这个问题是没有准确答案的，呵呵！</P>

<p>

rocky

<B>以下是引用<I>jiukou</I>在2007-12-12 14:59:00的发言：</B>

<>收集、制作极限片的“研究”和制作极限研究性展品的“研究”是有区别的。</P>
<>收集、制作极限片的“研究”，可以就一枚邮票的不同和谐、不同盖戳进行广泛的“研究”，而且会产生数量不等的不同派生品。这种研究是有趣味的，尤其受到邮票所在地邮友的喜爱！</P>
<>制作极限研究性展品的“研究”，就不应该仅仅局限于是这些素材的堆砌或者累加，而是要有合理的合乎逻辑的纲要及正确的处理素材的能力。而且，还要考虑这样的“研究”成果是否有竞争力，是否有好的素材和素材年代上的合理搭配。能把不同的研究性素材串在一起的能力是制作极限研究性展品的诸多因素中最重要的，并且编组的研究性展品要让评审员和观众都觉得有意思！</P>

赞同曹先生的这个观点！

jiukou

<B>以下是引用<I>数码暴龙</I>在2007-12-12 13:48:26的发言：</B>
<>题外话：所谓存在的就是合理的，以戳定片固然不错，我也赞同，但唯戳定片并不可取，中国极限集邮普及比国外要迟几十年，区票比清代票发行要迟，但经过老一辈集邮家的不懈努力不也逐渐得到国际上认可了吗？中国人的事情中国人自已最清楚，家门口的事自已都不理解想指望老外理解难啊！所谓珍罕性我的理解是三要素各自之间及形成一个整体后的难度，试想一个不懂外文的邮友因为要参加竞赛性邮展所以才去收集整理外片，那是多么枯燥，还谈乐趣，简直受罪。</P>
<>这个问题是没有准确答案的，呵呵！</P>

<>一部用50-60年代戳的各国极限片组织的展品肯定比纯用80-90年代的我国极限片展品的评价高！呵~~~

<>收集极限片肯定是快乐的，因为在不断的满足中（因为又陆续不断的好的极限片入帐）；组织展品肯定是枯燥和受罪的（因为有各种压力在里面）。这就是两者的区别，呵！！！

<>恕我直言！</P>[em04][em04]

[此贴子已经被作者于2007-12-12 15:22:25编辑过]

古月

<B>以下是引用<I>jiukou</I>在2007-12-12 14:59:00的发言：</B>
<>制作极限研究性展品的“研究”，就不应该仅仅局限于是这些素材的堆砌或者累加，而是要有合理的合乎逻辑的纲要及正确的处理素材的能力。而且，还要考虑这样的“研究”成果是否有竞争力，是否有好的素材和素材年代上的合理搭配。能把不同的研究性素材串在一起的能力是制作极限研究性展品的诸多因素中最重要的，并且编组的研究性展品要让评审员和观众都觉得有意思！</P>

<>
<>到位！</P>

jiukou

<>因为这个问题不会有统一的标准答案，所以就有了各抒己见的机会！</P>

数码暴龙

<>我的观点：好的藏品不一定是好的展品，好的展品不一定是好的藏品</P><>我的意见：国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广</P>

hxf

<B>以下是引用<I>古月</I>在2007-12-12 13:39:23的发言：</B>

<>用同一枚邮票制作多种（派生品）极限片，在和谐的前提下，多多益善；</P>
<>对于用同一枚（或同一套）邮票的派生品极限片制作邮集，应分别对待：参加竞赛级邮展时，应严格遵守FIP规则；参加基层普及性邮展，完全可以“自由发挥”。</P>

<>
<>　　没错！！</P>
<>　　看你自己把邮集定位在什么层次上．</P>

李宏

<B>以下是引用<I>数码暴龙</I>在2007-12-12 16:39:58的发言：</B>

<>我的观点：好的藏品不一定是好的展品，好的展品不一定是好的藏品</P>
<>我的意见：国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广</P>

<>  
<>支持并赞同！</P>[em17]

czyqf001

<B>以下是引用<I>数码暴龙</I>在2007-12-12 16:39:58的发言：</B>

<>我的观点：好的藏品不一定是好的展品，好的展品不一定是好的藏品</P>
<>我的意见：国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广</P>

<>有理，赞成！</P>

黄山松

<B>以下是引用<I>数码暴龙</I>在2007-12-12 16:39:58的发言：</B>
<>我的观点：好的藏品不一定是好的展品，好的展品不一定是好的藏品</P>
<>   --------反对! 好的藏品可以不一定是好的展品，因为您自己会特别钟爱自己某个有特殊意义的藏品,而他人或许对此藏品不屑一顾. 但好的展品一定会是好的藏品,否则就不会被大家认可为"好展品"了. </P>
<>我的意见：国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广</P>---------对此意思,也不能苟同.    既然是国家级邮展,就是展示一个国家的极限水平.就应该以国际标准来衡量并要求每一位参赛者,制作高水准的邮集作品.不可以"中国特色"来自欺其人.我不知道"中国特色的XXXXX"会被国际社会真正认可吗?融入世界潮流,吸取世界新理念,克服自身的弱点,强身健骨,或许才能够被国际同好们所尊重!毕竟国片中的珍品太太少了.........奥运会鼓励人人参与,但大家只敬重冠军!


<>当然,在基层邮展上,我不反对以国片为主,只要花花绿绿的极限片比邮票或首日封之类漂亮就行了,我就是喜欢极限片的"美"才"滑入泥潭"的.也希望有越来越多象我这样的傻瓜对极限片着火入魔.</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-12 19:06:06编辑过]