请大家欣赏5.19的海南三沙极限片，无耻！

金陵邮人

点了我的名，我也只好说几句 。这个帖子一见到就感觉别扭，因为出于你的手（出于别人的手就不会有这样的感觉）。你的签名栏写着：“不交往人员名单：XXX”，而帖子正是针对此人的。由于你们之间的过节而让人不得 ...
hwf 发表于 2013-7-15 14:00

      噢，缘来如此！我还真没有关注到这个细节！感觉我是在打击报复刘健生！陷害于他是的！好吧，就如你所言，算打击报复吧！你感觉指向刘健生，那就指向他吧！但据我所知，他只是卖假者！他自己都不声明，表明什么呢？知假卖假，有没有参与作假，无证据我是不会主观武断的！法律讲证据，网上也是讲自律的！依你的心思，我是打击他，可惜，他自己给我提供了一枚导弹！

    你由此而定真戳，千古奇闻！浪没浪费资源，大家心里有数！你可以不说活，不评论，也没求着你讲！4个版主，不是有2个没说么！平日里感觉你很爱说，什么都喜欢点评，往往点评的还不错！唉！原以为hwf老师，学识渊博，为人正义！

声明一下：我与刘健生不交往，不存在什么需要解决，需要浪费网络资源去解决的私事！不存在！

这个贴如果你hwf老师当做是我与刘健生的私人纠纷，你尽管删去！本版是自制片欣赏，主要目的是倡导和规范极限片的制作！不涉及私人纠纷！

李继烈

点了我的名，我也只好说几句 。这个帖子一见到就感觉别扭，因为出于你的手（出于别人的手就不会有这样的感觉）。你的签名栏写着：“不交往人员名单：XXX”，而帖子正是针对此人的。由于你们之间的过节而让人不得 ...
hwf 发表于 2013-7-15 14:00

由于签名栏原因，在揭露假戳问题中，的确让人感觉到有个人恩怨牵涉其中！
尽管如此，楼主毕竟抓住了把柄，义正词严，毕竟积极成分多。因此，偶跟帖了。
至于说表露是否清楚，观者是否理解，咋滴了？几个汉字，可以忽略呀，个人没有义务再行文解释。
“ 还让我们这些版主惹上不作为的骂名，实在太冤了”。
偶的理解，超版的任务主要是维护版块发帖秩序、监督本人或他人文明码字。没有义务鉴定物品的真伪，更没有义务为他人交的学费买单。不作为吗？偶看未必！
像孔网、热线等收费网站，遇到这类问题，作为了吗？偶看未必！！
骂名？没看见呢，即便在骂，不知者无罪，骂就骂吧，与俺们何干！
实在太冤？比窦娥还冤？本来无一物，何使染尘埃？
对于那种咄咄逼人的语气，就当人大热天翻了几座大山，作气踹嘘嘘观吧

金陵邮人

由于签名栏原因，在揭露假戳问题中，的确让人感觉到有个人恩怨牵涉其中！
尽管如此，楼主毕竟抓住了把柄，义正词严，毕竟积极成分多。因此，偶跟帖了。
至于说表露是否清楚，观者是否理解，咋滴了？几个汉字，可 ...
李继烈 发表于 2013-7-15 16:04

嗯，听李老师一席话，避嫌，我删了签名栏！

黄林

论坛是义务为极限网友服务的，不是功利性的网站，不承担呢任何纠纷和责任，如遇卖假售假我们只能道德谴责，不过我觉得如果是假戳和臆造戳，我觉得论坛有责任封闭其ID，三沙片只能说是倒戳。
论坛假戳，臆造戳到处都有，楼主只指责刘友，有选择性失明之嫌
说错勿怪

金陵邮人

论坛是义务为极限网友服务的，不是功利性的网站，不承担呢任何纠纷和责任，如遇卖假售假我们只能道德谴责，不过我觉得如果是假戳和臆造戳，我觉得论坛有责任封闭其ID，三沙片只能说是倒戳。
论坛假戳，臆造戳到处都 ...
黄林 发表于 2013-7-15 17:01

不好意思，大家怎么理解都可以！我眼力差，目前为止证据确确的只发现了此一片！友有大量的挖掘，我也想看看，学习一下！在哪发贴无所谓，欢迎的很！

另外明确地告诉你一下，揭发的片是假戳不是倒戳！

另外选择性揭发是你的理解，你仔细看看一楼的贴，发贴时有提刘健生么！直到吴秘把刘健生卖假片的链接，跟贴发出，我才说进刘健生的名吧！

真是人者见人，智者见智了！

李继烈

嗯，听李老师一席话，避嫌，我删了签名栏！
金陵邮人 发表于 2013-7-15 16:32

这就对了嘛。签名栏当力求简练，毕竟叫签名栏。
老师？可能比你老，但不一定能为师。嘿嘿
这个帖子所示有警示作用，但收效甚微。
刚才去看了那个链接，该帖发出甚至论证后，其仍有卖场，这说明什么呢？
对于成品片的收集，用途绝非那么单一。
有用于配套的、有用于组集的、有替人代购的、也有“人无我有”心理主导的，当然更有再行出让的。
很多年以来，本地就有多人时不时拿片让我查看并出主意，其中有付了款的亦有还没付款的，久而久之俺发现，偶尔叫不能要的，人家还是要了！为什么？第一片片难找呗，第二价格低低呗，第三满足占有欲呗。
有一位邮友厘定60岁编组60部极限邮集，于似乎八十年代戳期的特57黄山风景三套、T31公路拱桥小型张片两套。。。
人家单位对一个编组5框邮集者事先就发500大洋，用于购贴片、护邮袋、打印贴片等费用，一旦获奖（人家单位没几个人好这口，参展就获奖）再奖励现金1000大洋，单位活动搞展览大都就这个样。什么的都上，什么的好看什么的上，当然，花姑娘滴不能上。
懂吗？偶看就是个叮叮咚咚。
谁都称在玩，玩亦需要用心。
知道对邮戳有一定的认知也掌握了正确的认识方法者为地球人士
佛渡有缘人呢

金陵邮人

这就对了嘛。签名栏当力求简练，毕竟叫签名栏。
老师？可能比你老，但不一定能为师。嘿嘿
这个帖子所示有警示作用，但收效甚微。
刚才去看了那个链接，该帖发出甚至论证后，其仍有卖场，这说明什么呢？
对于成 ...
李继烈 发表于 2013-7-15 18:22

呵呵！那就删了此贴吧！关注度也够了，该说的也说了，买与不买全凭个人决断！

李继烈

呵呵！那就删了此贴吧！关注度也够了，该说的也说了，买与不买全凭个人决断！
金陵邮人 发表于 2013-7-15 18:38

买与不买当然是有行为能力的人自己做主了，只是该说的还没说完呢。
个人亦不会认为该戳为真戳。
其实，戳记真假的判断并非仅仅依赖于字钉异同，关键在于字钉之外的盘面文字、线条、磨损状态的区别。
抓住主要环节，局部特征，问题就迎刃而解了。
要是能见到实物，判断真假亦非难事。
关于此戳的问题，偶虽能说，却不如开帖者说，希望张友干脆就明明白白的说。
好人做到底，送佛送到西。
阿弥陀佛~~~

金陵邮人

买与不买当然是有行为能力的人自己做主了，只是该说的还没说完呢。
个人亦不会认为该戳为真戳。
其实，戳记真假的判断并非仅仅依赖于字钉异同，关键在于字钉之外的盘面文字、线条、磨损状态的区别。
抓住主要环 ...
李继烈 发表于 2013-7-15 22:51

那我就讲讲吧！

    一、这枚片确确实实是假戳假片，判断方法李老师也已经指出了！其实前几天我已经在此贴中有过说明，只是被吴秘在删除上海极限会声明时不小心删除！（此事已经与我短信说明过）
    字钉通常不是判断戳真伪的凭据，只可判断是否为倒戳（而倒戳在极限界已经被大家广泛接受认可了），但可以通过戳的磨损及文字的差异来判断戳的真伪，相对可靠些！比如下图：



从上三图可以看出，第一图在戳的边缘位置有非常明显的缺陷，这枚戳是武宁当地邮局使用的日戳，而下二图没有这个特征，试想一下，有缺陷的戳怎么可能盖出来后二图的效果呢？当然这只是初部判断，还必须向邮局做进一步求证，询问了解是否存在二把不同戳的可能性（通常邮司在搞首发时有可能重新刻制一把戳，通常是1号戳或者临戳）！而求证的结果也印证了上面的判断，下二图就是假戳！

而海南三沙首日更有意思，南京有邮友托部队的朋友从三沙带回了那期间的戳卡5.23
如图：

去人不集邮，但在此期间正好在三沙有公务,受人之托，在公务结束之际前往三沙邮局盖得此戳卡，本是托其代做三沙5.19的封的，因去人不集邮，对时效性也不理解！但据其所讲三沙邮局至23日是没有三沙票的，也没有为任何人倒过此戳（这与福建邮友的三点声明一致，与本贴前面张跃斌友提到的托部队人员寄封（24日）前后印证！其实就是倒戳的话，大家公认倒戳的时间也不应该早于5.24日这个时间节点，因为只有24日才有邮友托人带票上岛制出实寄封！还没有做片，极限片在6月初的时间才露面！
至于戳的真伪，大家自己比对吧！

二、此贴并不仅只针对售假者
发此贴目的是针对制假行为，制假比售假的危害更大，没有了制假也就没有了售假！而我的理解刘健生只是一名邮商，充其量应该只是售假者，而背而的制假者究竟是谁？这个大家都有猜测，但都没有依据，只是各种猜测都指向上海，而上海当地的邮会错综复杂，我们外地人根本也就搞不清，究竟有几个会，究竟是哪个会做的，甚至究竟是不是上海会，或者仅仅是冒了上海的名?

发此贴之初根本没有提刘健生的名，因为我的判断他可能在这个造假过程中只是个小角色，只是位赚钱的邮商罢了！但背后谁做了假，他应该是知情的！
    而4个版主中的hwf老师跟贴说明：此戳为真戳,并且连用了3个感叹号！令我百思不得其解，究竟是我的判断有误，还是其它呢？（因为不少邮友或公开或私信都表达认为此戳为假戳）直到hwf老师再次跟贴说明了其判断的理由，竟然是我与刘健生有纠纷，而私人纠纷是不应该浪费网络资源的，并由此判断戳为真戳！

    在此，我为我的个人签名栏造成部分邮友以为存在公报私仇的现象道歉！我只能说不是那么回事！

    在道歉的同时，也要对hwf老师在说一句，无论在任何情况下，这些恐怕都不是判断戳的真假的依据吧，做为版主，做为邮人，有看走眼的时候很正常，判断不出真假可以不必表达！当然也可能你确实把这个戳当成真戳，并用了三个"！"表示确认！

三、关于打假
    制做假戳是违法行为，已经不是道德层面的事了！
    做为邮人，针对假戳我们有着个人的判断，真正的确认恐怕还需要邮政的权威部门认定！但应该相信绝大多数善良的邮友，大家对真假戳的判断还是靠谱的！北京邮友在研讨及本栏目揭露了不少，福建及云南等多地邮友也有发贴，确实是好事！至少我个人很欢迎！玩极限的或多或少都交过这方面的学费（当然不排除一入行就是高手），谁都不想多交学费！这需要一方面提高自身的邮识，另一方面积极纠治类似本贴这种行为！尽可能地给邮友提供一个好的学习交流环境！

试问：三沙首日戳极限片便宜么？22元如果是真戳确实不贵！但算算成本吧！票1.2元（高价买票也不会多贵），片（大量印制单图超过200枚的话也就几毛钱，量越少，片越贵），刻把假戳80元吧！平均下来一枚片的成本3元左右吧！卖22元，利润不少！马克思讲过超过200%的利润，人也就变的疯狂了！这枚片利润多少呢？这恐怕也是制假者乐于此道的缘由吧！

此贴无法制止制假及售假行为，可能还会被见怪不怪的邮友认为本是悉数平常之事根本不值一提！我仅仅发此一贴给邮友们提个醒罢了！浪费了网络资源还请各位老师见谅！

李继烈

辛苦了辛苦了
非常好的阐述，细致入微的剖析当为有心人士打开心灵之门，功莫大焉。
倘若至始至终采用平和语气，少用些“狮子吼”的感叹号，个人以为，此帖完全可以加精。
在此，顺便说说hwf老师，他多半是凭网络贴图比对后得出真戳结论的，而并非为签名栏那档子事所困扰。这个可观察其通常的跟帖。
可以想象，一个近奔八的人了，眼神会如年轻人？个人以为，老胡积极参与跟帖交流，很多时候如原生态般的 直言不讳，令人肃然起敬，难能可贵呢。

钟情

让我们这些版主惹上不作为的骂名，实在太冤了。
hwf 发表于 2013-7-15 14:00

如果胡友觉得我骂你了，那我向你说声：“对不起！”其实我完全没有这意思，只是不明白而发问罢了。
个人以为，只要发现邮品有问题，就可以指出来，让众人讨论辨认，无论与邮品主人有仇、有恩或者素不相识。如果这也叫浪费网络资源的话，那实在不知道网络是否只能用于国家大事了。
很高兴网站不时有象张友这样的帖子发表，让我长了不少知识，希望这样的帖子能更多地发表，直至没有假货出现。
至于“售假”与道德是否挂钩，愚认为：明知是假，还以真的出售，这绝对是道德问题！！！

清水之沉泥

支持张炜友打假！希望多一些让大家明辨是非的帖子出现。

bee

几天没来,才看到此贴.这一枚是真正的岛上原地实寄的.有人置疑是废封,但是它的可贵之处在于记录了一个史实.

bee

倒戳的人忘记了一个事实,19日三沙无票,无封!
其实,真正最早的使用日为5月21日!!!

bee