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土耳其极限片 : 错误组合 与 赝品

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46#
 楼主| 发表于 2019-1-18 00:19 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-1-18 00:21 编辑

邮票是伊斯坦堡的城牆 (君士坦丁堡之西)。
明信片是博斯普鲁斯海峡的鲁梅利堡 (君士坦丁堡之北) 。
它不是极限片。

邮戳是 1956年伊斯坦布尔可疑戳 。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

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47#
 楼主| 发表于 2019-1-19 00:02 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2020-5-24 00:42 编辑

邮票与明信片是博斯普鲁斯海峡的鲁梅利堡 。
邮戳是 1956年伊斯坦布尔可疑戳 。
我称他们为粗制滥造邮戳。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

这两枚可能只是冰山一角。 意大利邮商多年来一直在卖赝品。第二枚在2017年欧洲极限锦标赛上展出。害了自家意大利人。

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48#
 楼主| 发表于 2019-1-20 00:26 | 只看该作者
邮票与明信片是伊斯坦布尔的多尔玛巴赫切宮 。
邮戳是 1956年伊斯坦布尔可疑戳 。
我称他们为粗制滥造邮戳。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

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49#
 楼主| 发表于 2019-1-25 00:17 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-1-25 01:21 编辑

多尔玛巴赫切宫有两扇大门,苏丹门 (Saltanat Kapısı) 在钟塔对面,供游客入口和游客出口使用。
金库门 (Hazine-i Hassa Kapısı) 面对花园, 博斯普鲁斯海峡岸边有第三扇门。

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50#
 楼主| 发表于 2019-1-25 00:19 | 只看该作者
邮票是多尔玛巴赫切宮 的 金库门 (Hazine-i Hassa Kapısı) 。
明信片是多尔玛巴赫切宮 的 苏丹门 (Saltanat Kapısı)。
邮戳是 伊斯坦布尔戳 (看起来与以上粗制滥造戳不一样) 。

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51#
 楼主| 发表于 2019-1-26 01:08 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-4-9 00:30 编辑

意大利邮商多年来卖了不少极限明信片。他在Delcampe卖了两万件商品给三千多名客户(包括我、中国邮商和不少参展者)。或许因为他卖赝品,Delcampe于2014年关闭了他的账户(我不知道证据是什么),但他的朋友或他的伙伴用新账户又再卖了一万两千件商品给两千三百多名客户(包括我、中国邮商和不少参展者)。因为他在Delcampe卖了三万两千多件商品 , 他在极限明信片邮商中的销量名列前茅。

意大利邮商卖的极限明信片可以分为两大类。

他卖的极限明信片第一类是用旧版明信片自制最近几年发行邮票的极限片。我有买这一类极限明信片。 例如,2013年度世界最佳极限片第一名的意大利都灵安托内利尖塔。他自制的极限片比意大利极限会(AIM)制的参赛版本更加和谐。这方面是他的好贡献。

多年前中国台北朱会长发现这个意大利邮商第二类商品中的早期戳可疑片后警告我们。但是意大利邮商的可疑商品销量并没有受到影响。几年后Delcampe关闭了这个意大利邮商和西班牙邮商的账户。意大利邮商用他的合作伙伴名义重开了新帐户,西班牙邮商也用众多假身分重开新帐户,但近几年极限片市场低迷, 导致赝品制造商生意大不如前。

意大利邮商多年来卖了不少可疑戳片。除了AIEP专家 (aiep—experts.net/experts/)之外, 没有人能证明哪枚可疑戳是赝品。有一件案例正在调查中,等待买方的合作。这件案例可能能回答意大利邮商是否涉及直接自制可疑戳的疑问。另二件案例就是1956年伊斯坦布尔粗制滥造可疑戳。从这件案例可得出以下结论:
(1)意大利邮商知道这枚可疑戳,因为他的顾客有投诉。
(2)但他继续卖出不少相同的可疑粗制滥制戳片。
(3) 这件案例不能证明这戳是百分之百是赝品或意大利邮商是否直接参与自制可疑戳。
你相信这戳是赝品吗?请提供新案例证据或线索。

西班牙邮商自制可疑戳基于模仿真戳。但意大利邮商卖的可疑戳大部分不是基于模仿真戳。大部分是无中生有而创作的新戳。例如,他卖了许多1956年伊斯坦布尔粗制滥造可疑戳,但他也卖了一枚来自土耳其著名极限家的1955年多尔玛巴赫切宫极限明信片。他为什么不复制那个1955年的真戳? 反而创作 1956年可疑戳?我不是咨询心理学家,猜测他如此这样是不是意味着: 有本事就捉到我 (catch me if you can)? 还是他有点内疚? 留下线索暗示这些可疑戳是赝品? 你说呢?

2009年中国世界邮展后,  因为中国买家大增,极限片价格高涨。那时没有足够可靠的来源供应极限片市场的拓展, 可疑戳片热销, 结果很可能大多数可疑戳赝品在中国。欧洲极限展有可疑戳赝品展出,  中国极限展不知道有多少可疑戳赝品展出。

除了第一名意大利邮商和他的伙伴, 卖可疑戳明信片邮商有: 西班牙邮商 (加上他的众多假身分)、奥地利邮商 (已歇业)、第二名意大利邮商、 法国邮商(主销西洋绘画)、英国邮商(主销台北故宫)、北京邮商、苏州邮商 等。 Delcampe已关闭意大利邮商、西班牙邮商、法国邮商的老账户。
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52#
 楼主| 发表于 2019-2-8 02:37 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-4-9 00:31 编辑

第二名意大利邮商新货上市。
邮票与明信片是苏丹艾哈迈德清真寺(蓝色清真寺)。
邮戳是 1959年伊斯坦布尔可疑戳 (请参阅36~38楼的其他例子)。
我称他们为粗制滥造邮戳。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

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53#
发表于 2019-2-12 20:23 | 只看该作者
钦佩吴先生丰富的邮识,更钦佩他激浊扬清的担当和胆识。中国大陆极限集邮者在形势所逼迫下,开始注重外国片的收集和组集,这本是好事,但苦于对外文,对外国极限片的了解不够,难免上当受骗。吴先生的耐心指点和引导,可谓非常及时,十分宝贵!
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54#
 楼主| 发表于 2019-4-10 00:42 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-4-10 00:44 编辑

第二名意大利邮商新货上市。
邮票与明信片是伊斯坦布尔的苏莱曼尼耶清真寺。
邮戳是 1959年伊斯坦布尔可疑戳 (请参阅36~38楼的其他例子)。
我称他们为粗制滥造邮戳。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

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55#
 楼主| 发表于 2019-4-11 00:03 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-4-11 00:28 编辑

第二名意大利邮商新货上市。
邮票与明信片是伊斯坦布尔的圣索菲亚大教堂。
邮戳是 1956年伊斯坦布尔可疑戳 (请参阅39~48楼的其他例子)。
我称他们为粗制滥造邮戳。
你相信哪一种解释?
这是被伪戳商复制的原始邮戳,或 这是盖在许多赝品上的假邮戳。

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56#
 楼主| 发表于 2019-7-5 00:02 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2019-7-5 00:05 编辑

君士坦丁纪念柱,又名被烧之柱(土耳其語:Çemberlitaş sütunu)是伊斯坦布尔最重要的罗马艺术品之一。君士坦丁纪念柱于330年由罗马帝国皇帝君士坦丁大帝下令修建,用来纪念拜占庭改名新罗马(Nova Roma),作为罗马帝国的新首都。它当时高50米,分为九段,在1106年大风吹倒了雕像和上部的三段。今天君士坦丁纪念柱只有35米高。在1779年地震和大火摧毁了君士坦丁纪念柱周围的街区,留下黑色烧焦的痕迹,因而得名被烧之柱。(zh.m.wikipedia.org/君士坦丁纪念柱)

在2019年,经过六个月,只有十枚极限片售价超过100欧元。 虽然这是其中之一枚君士坦丁纪念柱不算是极限明信片。1917年阿达纳邮戳不正确,因为距离是935公里。君士坦丁纪念柱在欧洲,阿达纳在亚洲。阿达纳(Adana),土耳其第四大城市,安纳托利亚地区南部古城,现为阿达纳省省会。正确邮戳极限明信片拍卖价高于500欧元。

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57#
 楼主| 发表于 2020-5-24 00:15 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2020-5-24 00:18 编辑

邮票是奥塔科伊清真寺。
明信片是伊斯坦堡的苏莱曼尼耶清真寺。
它不是极限片。
下图是奥塔科伊清真寺极限片。

奥塔科伊清真寺(土耳其語:Ortaköy Camii),正式名称为邁吉德大清真寺(Büyük Mecidiye Camii)位于土耳其伊斯坦布尔的贝西克塔什, 奥塔科伊码头广场海滨,博斯普鲁斯海峡上最热门的地点之一。

原来的奥塔科伊清真寺建于18世纪。目前的清真寺,由奥斯曼帝国苏丹阿卜杜勒-邁吉德一世下令兴建于1854年到1856年之间。其设计者是亚美尼亚人Balyan父子(他们也设计了附近的多爾瑪巴赫切宮),为新巴洛克风格。在清真寺内悬挂阿卜杜勒-邁吉德一世本人的书法。(zh.wikipedia.org/奥塔科伊清真寺)

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58#
 楼主| 发表于 2020-5-24 00:19 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2020-5-25 00:09 编辑

邮票是伊斯坦堡城牆 之耶迪库勒堡垒 (君士坦丁堡之西)。
明信片是博斯普鲁斯海峡的鲁梅利堡垒 (君士坦丁堡之北) 。
尽管明信片真的很漂亮,邮戳也正确,它不是极限片。这枚是 2019年最高售价(169欧元) 的被误认为是极限明信片的土耳其明信片。不少鲁梅利堡垒极限片已经在拍卖出现过。耶迪库勒堡垒”极限片“只有一枚赝品, 请参阅西班牙籍问题戳制造商重现拍卖网第五楼。这枚的耶迪库勒堡垒邮票盖上正确邮戳 取代赝品邮戳确实可以示范出正品极限明信片的眉目。耶迪库勒堡垒极限片说不定明天會出现,或在未来的十年里不会出现,没有人知道。如果看到它会很高兴它存在,如果看不到它也不会难过。

耶迪库勒堡垒(土耳其语:Yedikule Hisarı , 法语: Les Sept Tours 七座塔) 是位于土耳其伊斯坦布尔的法提赫区附近的一座坚固的历史建筑。它由奥斯曼帝国苏丹穆罕默德二世兴建于1458年,征服君士坦丁堡之后。

Yedikule Fortress (Turkish: Yedikule Hisarı or Yedikule Zindanları; meaning "Fortress of the Seven Towers", or "Dungeons of the Seven Towers", respectively) is a fortified historic structure located in the Yedikule neighbourhood of Fatih, in Istanbul, Turkey.
Built in 1458 on the commission of Ottoman Sultan Mehmed II, the seven-tower complex was created by adding three new towers and fully enclosing a section of the ancient Walls of Constantinople, including the two twin towers that originally constituted the triumphal Golden Gate (Turkish: Altınkapı) built by Roman Emperors Theodosius I and Theodosius II. (en.wikipedia.org/Yedikule Fortress)

The Turks call it Jedi-Kule, and it is for them what the Bastile was to the French, and the Tower of London to the English ; a monument recalling the worst epochs of the tyranny of the sultans. (Constantinople by Edmondo De Amicis, published by G.P. Putnam's Sons, 1878 - Istanbul (Turkey) - 326 pageS.

因为耶迪库勒堡垒 是关禁政治犯和外国人的监狱,对土耳其人来说,相当于法国人回想起巴士底狱(法語:Bastille),相当于英国人回想起伦敦塔(Tower of London),是一座代表苏丹暴政的纪念碑。 (埃德蒙多·德·阿米西斯(Edmondo De Amicis)撰写的《君士坦丁堡》,由普特南和儿子出版,1878年-伊斯坦布尔(土耳其)326页。

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59#
 楼主| 发表于 2020-5-24 23:58 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2020-5-30 14:26 编辑

在1798年,拿破崙遠征埃及, 還带了175名各種學問的學者以及成百箱的書籍和研究設備。除發現羅塞塔石碑外,法軍探險隊深入金字塔內,拿出泥板楔形文字研究,開啟日後考古學對埃及古文明研究起源,文化意義貢獻重大。在1801年,拿破崙的大軍被英軍打敗投降,也結束了法軍在埃及為期三年的佔領期。(zh.wikipedia.org/wiki/拿破仑一世)

1882年至1922年间,埃及在英埃战争之后,七月革命之前,由英国管治埃及的时期。(zh.wikipedia.org/wiki/埃及英治时期)

比拿破仑晚了近一百年,一位旅行埃及的遊客,為了給在法國的朋友捎個音訊,在一個偶然的機會下,買了枚金字塔風景明信片,同時將金字塔郵票貼在图案面上,寄了出去,写了法文 Timbre côté vue或 TCV在明信片的地址那面, 告诉郵務員郵資已付,表明邮票貼在明信片的图案面上, 请盖邮戳在邮票上。於是就无意形成了一枚金字塔票片双图一致的极限明信片。如果那位游客住在开罗尼罗河酒店,他可以貼金字塔郵票在酒店明信片图案面上有金字塔,以盖上开罗邮戳。如果那位游客住在吉萨梅纳豪斯酒店,他可以貼金字塔郵票在酒店明信片图案面上有金字塔,以盖上金字塔群邮戳。



清光绪二十六年 (1900年)為了鎮壓義和團運動及扩大在华特权,以军事行动攻入大清的英國、美國、法國、德國、俄羅斯、日本、奥匈帝国、意大利的八国联合军队。最終清廷與包含派兵八國在內的十一國簽訂不平等的《辛丑和約》,付出龐大的賠款,并条约允许各国在北京驻军及构筑永久要塞。(zh.wikipedia.org/wiki/八國聯軍)

在1909年, 大清邮政发行了三枚天坛祈年殿邮票。或许法國军人无意中將这枚郵票貼在天坛祈年殿明信片图案面上,所以就无意形成了天坛祈年殿票片双图一致的极限明信片, 或是灵机一触有意去制极限明信片。法文 Timbre côté vue或 TCV写在明信片的地址那面, 告诉郵務員郵資已付,表明邮票貼在明信片的图案面上, 请盖邮戳在邮票上。



奥斯曼帝国受英国及其阿拉伯盟友在巴勒斯坦和叙利亚的胜势所迫,于1918年10月30日签订停战条约。1918年11月2日法军开始进入君士坦丁堡,英軍于次日进驻。1918年12月,协约国军在君士坦丁堡建立了协约国的军事管理。(zh.wikipedia.org/wiki/占领君士坦丁堡)

在1914年, 奧斯曼邮政发行了一枚鲁梅利堡垒(土耳其语: Rumeli Hisari , 法语: Chateaux d'Europe, 欧洲堡垒)邮票, 无意中將这枚郵票貼在君士坦丁堡风景明信片图案面上,因为一部分明信片或是鲁梅利堡垒 (另一部分明信片或是鲁梅利堡垒对面的安纳托利亚堡垒), 所以一部分就无意形成了鲁梅利堡垒票片双图一致的极限明信片 (安纳托利亚堡垒明信片就不是票片双图一致)。或是军人喜欢收集城堡邮票和明信片, 或是灵机一触有意去制极限明信片。法文 Timbre côté vue或 TCV写在明信片的地址那面, 告诉郵務員郵資已付,表明邮票貼在明信片的图案面上, 请盖邮戳在邮票上。



在1917年, 法國邮政发行了第一版 Orphelins de la Guerre 邮票 八枚, 增值为赈济一战孤儿 。八枚邮票中有一枚是丹费尔-罗什洛广场贝尔福雄狮, 二枚是巴黎凯旋门浮雕《马赛曲》(“1792年志愿军出征”)。

法國军人或旅客去了埃及和金字塔, 去了北京和天坛祈年殿, 去了君士坦丁堡, 无意中將金字塔或天坛祈年殿或君士坦丁堡郵票貼在金字塔或天坛祈年殿或君士坦丁堡明信片图案面上,所以就无意形成了金字塔或天坛祈年殿或君士坦丁堡票片双图一致的极限明信片, 或是灵机一触有意去制极限明信片。法文 Timbre côté vue或 TCV写在明信片的地址那面, 告诉郵務員郵資已付,表明邮票貼在明信片的图案面上, 请盖邮戳在邮票上。有点奇怪,当他或她返回法国, 为什么没有去巴黎制1917年~ 1920年极限明信片呢?是不是大多数法国人都去过巴黎,明信片上的巴黎不够异国情调呢?

一百年前巴黎更不安全 因为 1918年流感大流行(英語:1918 flu pandemic),也被稱為西班牙流感(英語:Spanish flu),是於1918年1月至1920年12月間爆發的不尋常致命的流感大流行,造成當時世界人口約四分之一的5億人感染,1700萬至5000萬、甚至可能高達1億人死亡,使其成為人類歷史上最致命的大流行病之一,僅次於黑死病。(zh.wikipedia.org/1918年流感大流行)

In Paris, the 1918 mortality rate provoked by the influenza and pathologies of the respiratory system was 6·08 per 1000. A study of the age distribution of deaths due to influenza between 1916 and 1921 reveals that the Spanish influenza principally affected men and women between 15 and 44 years of age. Deaths associated with the seasonal influenza of 1916, 1917 and 1921 represented 19·7%, 12·5% and 21·0% of all deaths respectively, whereas during the rawest moments of the Spanish influenza, in 1918, the proportion of deaths due to flu for those aged between 15 and 44 years of age reached 68·2% in Paris and 66·3% in Madrid. (The Spanish influenza pandemic in occidental Europe (1918–1920) and victim age, by Anton Erkoreka )

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60#
 楼主| 发表于 2020-5-25 00:05 | 只看该作者
本帖最后由 ngsunyu 于 2020-5-26 12:59 编辑

在奧斯曼帝國正式參戰(一戰时加入德奥的同盟國陣營宣布對協約國作戰)之际, 奧斯曼邮政发行了历史上最多枚不同图案的一系列邮票。十七枚邮票中有十五枚展示了君士坦丁堡的风景,一枚是巡洋舰《哈米迪耶》, 一枚是奥斯曼帝国第三十五代苏丹穆罕默德五世(1909年~1918年在位)。在不到十年的时间里, 奧斯曼帝國 戰敗, 分裂,  最后淪亡。

十七枚邮票中已经知道七枚有极限片。高值票十枚没有极限片。
十枚邮票中有二枚是西班牙籍问题戳制造商已售”极限片“, 这是第一枚, 请参阅西班牙籍问题戳制造商重现拍卖网第六楼。第二枚请参阅西班牙籍问题戳制造商重现拍卖网第五楼。我提醒土耳其买家,他收到西班牙籍问题戳制造商退款。土耳其买家是伊斯坦布尔大学(土耳其語:İstanbul üniversitesi)医学院教授。 我们在伦敦2015年世展上初次见面。 今年计划在伦敦再次见面,但伦敦2020年世展被推迟到2022年。

邮票发行时奥斯曼帝国三军总部在巴耶濟德广场(土耳其语:Beyazıt Meydanı),  广场今位于土耳其伊斯坦布尔的法提赫区。 它被正式命名为自由广场(土耳其语:Hürriyet Meydanı),但因为附近的巴耶濟德二世清真寺(土耳其語:Beyazıt Camii)被称为巴耶濟德广场。 广场原是古君士坦丁堡的狄奥多西广场废墟(Forum of Theodosius, 土耳语:Teodosus Forumu)。 广场今是伊斯坦布尔大学的正门; 巴耶濟德塔位于大学校园内。 该广场一直是政治抗议活动的场所,包括在1969年被称为“血腥星期天”,在1978年的恐袭(巴耶濟德大屠杀)。在1915年,20名 亚美尼亚激进分子在广场上被绞死。

Beyazıt Square (Turkish: Beyazıt Meydanı) is a square in the district of Fatih, situated in the European part of Istanbul, Turkey. It is officially named Freedom Square (Hürriyet Meydanı), but is known as Beyazıt Square after the Bayezid II Mosque on one side of it. The Square is the former site of the Forum of Theodosius built by Constantine the Great. On one side of the square is the main entrance of Istanbul University; the Beyazıt Tower is on the university's campus and can be seen from the square. The current form of the square was designed by Turgut Cansever.
The square has been the site of political protests, including some in 1969 known as Bloody Sunday, and a terrorist attack in 1978 (Beyazıt Massacre). In 1915 twenty Armenian activists were hanged in the square (The 20 Hunchakian gallows). (en.wikipedia.org/Beyazıt Square)

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