大家对欧洲同行的下列看法有什么意见？

wxgubin · 发表于 2007-12-13 22:09

以下是引用殷吉丰在2007-12-13 21:56:47的发言：

<>我认为这不是准派生品,相同的邮戳,明信片镜相了(能说明什么?)
<>记住要遵循与邮票和谐一致！！！

<

>我考虑是这样的，与邮票的和谐一致是前提。
<

>在上面帖子中我选用的八达岭长城例子可能不一定妥当，我再举个例子，比如用不同时期反映天安门的邮票制成反映不同时期天安门面貌、状况的极限片，以此编组反映天安门面貌、状况变迁的邮集应该属于“研究性”的范畴吧。
<

>我就是以这样的意思来说明“研究性”邮集应该研究类似于上述的问题。

jonnygkp · 发表于 2007-12-13 22:11

<

>这两个明信片不能同时上展,要上研究性展品只能用第二枚片,用邮票来印证明信片印反!
<

>我觉得研究性极限邮集应该是票片对比来研究,而不是片片相比,或者是票票相比!

[此贴子已经被作者于2007-12-13 22:14:18编辑过]

殷吉丰 · 发表于 2007-12-13 22:12

以下是引用jiukou在2007-12-13 21:18:41的发言：

<>对于“军铡庇势倍?裕?旅娴牧矫都?奁?ノ?芭缮?贰保?lt;/P>
<>
<>

<

>这样一来对比才能出派生效果!
[em07][em07]

殷吉丰 · 发表于 2007-12-13 22:21

以下是引用jonnygkp在2007-12-13 22:11:44的发言：

<>这两个明信片不能同时上展,要上研究性展品只能用第二枚片,用邮票来印证明信片印反!
<>我觉得研究性极限邮集应该是票片对比来研究,而不是片片相比,或者是票票相比!

<

>
<

>我认为明信片没有证明的必要
<

>你还忽视了中国邮戳在极限集邮的重要性
<

>曹会长是我们老师~~~

jiukou · 发表于 2007-12-13 22:36

以下是引用殷吉丰在2007-12-13 22:21:55的发言：

<>
<>我认为明信片没有证明的必要
<>你还忽视了中国邮戳在极限集邮的重要性
<>曹会长是我们老师~~~

抬爱我了，我不说话了！呵~~

殷吉丰 · 发表于 2007-12-13 22:44

<

>真的，曹会长是伴随中国极限集邮成长与发展方向的设计师<

>他发表主题帖是及时的，必要的！

jonnygkp · 发表于 2007-12-13 22:47

说得没错

李宏 · 发表于 2007-12-14 13:42

以下是引用殷吉丰在2007-12-13 18:33:38的发言：

<>看了大家热情发帖，是一次很好的学习机会，同时感谢李会长从欧洲带回信息！
<>会长的原题是：欧洲极限专家认为我们流行用同一枚邮票制作多枚极限片并组成邮集的做法“是不可思议”
<>我认为：布氏先生确指的是“组成邮集”；而不是我们制作极限片。是两个概念，大可不必“激起千层浪”！
<>记得曾在2006年太原全国邮展其间我与李会长进行过交流，会长当时就谈到那部研究类《极限集邮对集邮的贡献》邮集，对我很有启发也极感兴趣。
<>昨天会长帖了两枚图，管中窥豹，可见一斑。这2张极限片用载体明信片来指明邮票上的错位，表象上是片子的作用，实际上还是突出表现研究的主体——邮票；而我们在理解研究类邮集往往是在找片子的版本不同，却忽视了关键核心邮票，成为明信片的简单罗列展示，邮票还是那张邮票。
<>我想“派生品”极限片的制作一定要以邮票为轴心，而展示决不要重复罗列明信片，给人一种缺乏素材之感~~~

[em17][em17][em17]

路神 · 发表于 2007-12-15 16:37

以下是引用jiukou在2007-12-12 12:55:52的发言：
此外，请大家看清问题所在：
郎戈斯先生回答的问题是“在现在中国，邮友多用一枚或一套邮票的派生品极限片制作5框的极限展品，您是如何看的？”。他的答案是：那是不可思议的。又说规则中已写的很清楚，一框只能有一个贴片的派生品极限片。

<

> 曹兄的这个帖子发的很好！
<

> 看了下曹兄的提醒，就我的观点我看清了问题的关键所在是就组集的人群而言的。请注意郎戈斯先生话中的“多用”二字，是就组集的人群而言的，如果中国邮友多用一枚或一套邮票的派生品极限片制作5框的极限展品，那这对谁都是不可思议。如果欧洲邮友多制作5框的专题极限展品，那郎戈斯先生也许也会不可思议的。是不是话也能反过来理解，如果现在中国，邮友有用一枚或一套邮票的派生品极限片制作5框的极限展品，也是可以思议的？
<

> 如果郎戈斯先生回答的问题是“在现在中国，邮友用一枚或一套邮票的派生品极限片制作5框的极限展品，您是如何看的？”。他的答案是：那是不可思议的。又说规则中已写的很清楚，一框只能有一个贴片的派生品极限片。那就另当别论了（不好意思扣字眼了）。

路神 · 发表于 2007-12-15 17:11

以下是引用黄山松在2007-12-12 18:56:22的发言：
>以下是引用数码暴龙在2007-12-12 16:39:58的发言：

<>我的观点：好的藏品不一定是好的展品，好的展品不一定是好的藏品

<> --------反对! 好的藏品可以不一定是好的展品，因为您自己会特别钟爱自己某个有特殊意义的藏品,而他人或许对此藏品不屑一顾. 但好的展品一定会是好的藏品,否则就不会被大家认可为"好展品"了. 

<>我的意见：国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广---------对此意思,也不能苟同. 既然是国家级邮展,就是展示一个国家的极限水平.就应该以国际标准来衡量并要求每一位参赛者,制作高水准的邮集作品.不可以"中国特色"来自欺其人.我不知道"中国特色的XXXXX"会被国际社会真正认可吗?融入世界潮流,吸取世界新理念,克服自身的弱点,强身健骨,或许才能够被国际同好们所尊重!毕竟国片中的珍品太太少了.........奥运会鼓励人人参与,但大家只敬重冠军!

<>当然,在基层邮展上,我不反对以国片为主,只要花花绿绿的极限片比邮票或首日封之类漂亮就行了,我就是喜欢极限片的"美"才"滑入泥潭"的.也希望有越来越多象我这样的傻瓜对极限片着火入魔.

<

>
<

> 数码暴龙53楼的观点是对的！
<

> 藏品是否好是主要体现在经济价值上的。展品是否好是有公论的，但藏品是否好各人的观点是不尽相同的，而且是很难有公论的。好的藏品不一定适合参展，好的展品也未必就是好的藏品。
<

> 国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广。这个建议也很好，无论是哪一级邮展，包括是世界邮展，其办邮展的目的都是普及与竞赛并存的。每一次世界邮展上的展品都有连我国省级邮展水平都达不到的，但不能排除这些经济或集邮欠发达国家或地区的展品。在我国自己办的国家级邮展有点中国特色有何不可？只是要把好出国参展邮集的关即可。“.........奥运会鼓励人人参与,但大家只敬重冠军!”这句话非常不妥！难道奥运会的亚军、季军、...... ，邮展上的金奖、大镀金奖、......就不受大家的敬重吗？

路神 · 发表于 2007-12-15 17:27

以下是引用jiukou在2007-12-11 11:06:01的发言：

<>......
<>我认为非常有道理，而且我觉得极限集邮的最大乐趣就是在众多的明信片中寻找最佳版本明信片制作极限片，而不是制作那些略有不同的“派生品”。
<>大家以为如何？

<

> 我觉得极限集邮的最大乐趣，就是在众多的明信片中，尽可能的寻找各种版本明信片制作和谐的极限片！制作那些略有不同的“派生品”也是一种很大的乐趣，且因各人的观点和使用的目的不同。“正品”和“派生品”是互相的，根据各人的使用情况不同，你的“正品”也许就是他的“派生品”，反之皆可。集和展还有本质的区别，素材多了在组集时挑选的余地就大。

WDJiang · 发表于 2007-12-15 17:50

<

>刚刚从ATLANTA 出差回来, 几天的时光此贴已是"HOT"贴.<

>通过大家的热情讨论, 对FIP新规则的理解有很多帮助.只有讨论, 才能更好的极限集邮.<

>不过, 很多友的疑惑在新规则已经写明.<

>例如, 关于什么样的邮集是研究类邮集,新指导要点3.4 B写到<

>研究类邮集是根据参展者的选择, 应基于<

>1.极限片的组成要素<

>2.或不同的和谐一致性<

>3.或二者兼有(1+2)<

>4.或应基于某一特定时期<

>其他的一些讨论问题也可以在新规则及指导要点找到答案. 我建议大家多读一读新规则, 孙丰俊主编的杂志有中英文对照版本.个人管见, 请抛金砖.

路神 · 发表于 2007-12-15 18:04

以下是引用jonnygkp在2007-12-11 21:59:33的发言：

<>我觉得极限邮集要突出极限片的特色，它是特色是什么？就一个字，美！和谐美！如何将一枚片做得和谐，做得完美，这就需要我们去研究！

<

>言之有理！

WDJiang · 发表于 2007-12-15 18:12

<

>派生品(variant maximum cards) 的讨论已经在年初有一个热贴.已讨论的观点不再赘述, 仅就本贴一些新的讨论点谈一下我的理解.<

>1. 2枚派生品没有"正品"和"非正品"的区分. <

>2.限制派生品的使用的目的: A 避免展品出现不平衡. B.避免素材匮乏.<

>3.完全由派生品组成的展品可以参展 (但不能完全由一枚或一套票组集)

nan · 发表于 2007-12-15 19:58

以下是引用路神在2007-12-15 17:11:44的发言：

<>

<> 数码暴龙53楼的观点是对的！

<> 藏品是否好是主要体现在经济价值上的。展品是否好是有公论的，但藏品是否好各人的观点是不尽相同的，而且是很难有公论的。好的藏品不一定适合参展，好的展品也未必就是好的藏品。

<> 国家级邮展可适当多放些国片，这样有利于极限集邮的普及与推广。这个建议也很好，无论是哪一级邮展，包括是世界邮展，其办邮展的目的都是普及与竞赛并存的。每一次世界邮展上的展品都有连我国省级邮展水平都达不到的，但不能排除这些经济或集邮欠发达国家或地区的展品。在我国自己办的国家级邮展有点中国特色有何不可？只是要把好出国参展邮集的关即可。“.........奥运会鼓励人人参与,但大家只敬重冠军!”这句话非常不妥！难道奥运会的亚军、季军、...... ，邮展上的金奖、大镀金奖、......就不受大家的敬重吗？

<

>
<

>能参展的都应该敬重，哪怕只是获得证书。
<

>我国的极限邮集绝少走向世界，个中原因是什么？那不还是整体水平偏低。而国家级邮展也是选拔世界邮展邮集的阶梯，普及只是一个方面。我相信真正想编组邮集参加世界邮展的人，在国展上关注国片肯定不如关注外片。极限邮集的整体水平不上去，集邮联肯定在出国参展的取向上轻视极限类。极限邮集只有多走出国门并且获得高等级的奖项，回过头来才会促进集邮联对极限类的重视，重视了自然对普及极限是件好事，那才是良性循环。世界邮展上的邮集的确是有高有低，我们总不能跟水平低的去比较吧，那也毕竟是代表了国家水平和实力。

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