大家对欧洲同行的下列看法有什么意见？

jiukou

<B>以下是引用<I>WDJiang</I>在2007-12-15 18:12:27的发言：</B>

<>派生品(variant maximum cards) 的讨论已经在年初有一个热贴.已讨论的观点不再赘述, 仅就本贴一些新的讨论点谈一下我的理解.</P>
<>1. 2枚派生品没有"正品"和"非正品"的区分. </P>
<>2.限制派生品的使用的目的: A 避免展品出现不平衡. B.避免素材匮乏.</P>
<>3.完全由派生品组成的展品可以参展 (但不能完全由一枚或一套票组集)</P>

[em17][em17]

jiukou

<B>以下是引用<I>nan</I>在2007-12-15 19:58:39的发言：</B>
&gt;
<>
<>能参展的都应该敬重，哪怕只是获得证书。</P>
<>我国的极限邮集绝少走向世界，个中原因是什么？那不还是整体水平偏低。而国家级邮展也是选拔世界邮展邮集的阶梯，普及只是一个方面。我相信真正想编组邮集参加世界邮展的人，在国展上关注国片肯定不如关注外片。极限邮集的整体水平不上去，集邮联肯定在出国参展的取向上轻视极限类。极限邮集只有多走出国门并且获得高等级的奖项，回过头来才会促进集邮联对极限类的重视，重视了自然对普及极限是件好事，那才是良性循环。世界邮展上的邮集的确是有高有低，我们总不能跟水平低的去比较吧，那也毕竟是代表了国家水平和实力。</P>

[em17][em17][em17]

王飙

外国的月亮比中国的圆。。。。。。！？

王飙

<>中国的极限集邮起步比国外要晚好几十年，我们如何去弥补这个时间的差距？仅仅是关注外片就能够解决吗？整体水平偏低仅靠几部获奖邮集就能够彻底改变吗？</P>
<>“极限邮集的整体水平不上去，集邮联肯定在出国参展的取向上轻视极限类。”这话是谁说的？典型的急功近利。表面的繁荣掩盖不了背后的低迷，还是从基础做起，脚踏实地，一步一步地往前走，中国极限集邮才有一丝希望。</P>
<>中国极限集邮整体水平的提高还要从关注国片做起，研究外片毕竟不是我们的专长。中国的集邮也是这样走过来的，看看我国在世界邮展上获大奖的邮集，有几部是全部以外票、外封或外片组成的？寥寥无几。所以，极限集邮也不例外。</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-16 18:02:40编辑过]

jiukou

<>国别、专门课题或者研究、专题三类极限集邮展品，在我看来，只是不同的编组方式而已。</P>
<>国别类展品专注的是一个国家（或者象规则说的那样，是几个国家）的展品素材（或者说是一个国家某一个时期的极限片）；</P>
<>专题则是用不同的极限片素材讲述一个符合逻辑的故事；</P>
<>专门课题或者研究类展品则关注极限片素材本身的和谐，从而有不同的编组方式。只要素材足够，可以编出很多的展品。现在可以看出，研究性展品并不一定会获得比其它两种编组方法编出的展品更好的成绩，主要还是素材收集上的难度和素材年代构成的难度。</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-16 18:31:07编辑过]

jiukou

<B>以下是引用<I>王飙</I>在2007-12-16 17:56:22的发言：</B>
<>中国的极限集邮起步比国外要晚好几十年，我们如何去弥补这个时间的差距？仅仅是关注外片就能够解决吗？整体水平偏低仅靠几部获奖邮集就能够彻底改变吗？</P>
<>“极限邮集的整体水平不上去，集邮联肯定在出国参展的取向上轻视极限类。”这话是谁说的？典型的急功近利。表面的繁荣掩盖不了背后的低迷，还是从基础做起，脚踏实地，一步一步地往前走，中国极限集邮才有一丝希望。</P>
<>中国极限集邮整体水平的提高还要从关注国片做起，研究外片毕竟不是我们的专长。中国的集邮也是这样走过来的，看看我国在世界邮展上获大奖的邮集，有几部是全部以外票、外封或外片组成的？寥寥无几。所以，极限集邮也不例外。</P>

<>
<>中国的极限集邮比外国晚几十年，这是事实，而且是无可置疑的事实。</P>
<>要使展品获得好的奖次，只有走中外结合的道路！这也是无可争辩的事实；不论内地还是台湾、香港的在国际上获得好成绩的展品，都是中外结合或者单纯外片的展品！</P>
<>当然，还有一条路，那就是收集中国的早期片（是早期制作的极限片而不是用清、民片制作的现代片），象王泰来和李威洲那样。可是，这样的早期片实在是太少了，至今恐怕还是不能组成一部5框规模的展品。这条路很难走!~~~</P>
<>我们都是中国人，喜欢国片是自然的、现实的、由衷的；但必须认识到，用今天的国片组织展品，至少在很长一段时间内是不可能获得国际或者世界集邮展览的好成绩。或许，这也是我们必须坚持收集国片，留待今后有改变的那一天的理由！呵~~~</P>
<>收集极限片是快乐的，而组织展品是苦恼的；这就是收集极限片的辩证法~</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-16 18:57:35编辑过]

jonnygkp

<>爱国,没错,但不等于中国的东西都一定比国外好!</P><>爱国,就要为国争光,那么拿什么去争?拿那些八九十年代的片去争吗?</P><>中国极限起步晚,这是不争的事实,这个事实也没办法去弥补,除非倒戳,但这是"害国",我们要做的,就是踏踏实实地做片,做好片,让后来者不用再去弥补我们这一段的历史.</P><>现在的邮展规则也不是一天两天形成的,也是国外同行经过时间的积累而形成的一套规则,我们要为国争光,也必须按着规则来办事.</P><>这不是外国月亮的问题,全世界都只有一个月亮,也只有一个规则,同样的起跑线.不同的是制作邮集的人.</P>

路神

<>    目前我国的极限集邮整体水平偏低，是因中国的极限集邮起步晚，低在了国片本身的质量上，不是低在对规则的理解上，也不是低在编邮集的能力上。</P>

王飙

<B>以下是引用<I>路神</I>在2007-12-16 20:35:40的发言：</B>

<>    目前我国的极限集邮整体水平偏低，是因中国的极限集邮起步晚，低在了国片本身的质量上，不是低在对规则的理解上，也不是低在编邮集的能力上。</P>

说得对。提高国片本身是当务之急。极限集邮也要学会韬光养晦，要发展自己，才有与别人竞争的实力。如果大家都去玩外片，都去争先恐后地研究外片，而轻视和荒废了国片。那么，不仅我们这代人没有与别人竞争的资本，我们的后来人也可能失去与别人竞争的机会。我们能做的，就是踏踏实实地做片，做好片，为我们的后来者储存竞争的资本，让后来者不用再去弥补我们这一段的历史。外面的东西再好终究也是别人的。

jonnygkp

<>不光要踏踏实实地做片，做好片，同时也要做邮集，做好邮集，把中国的邮集推到世界上去，让世界看看中国极限集邮者的水平！</P><>学习国外的先进理念，这不涉及崇洋媚外，要将先进的理念为我所用，制作出高水平的邮集，而高水平的邮集目前阶段还离不开外片，这当然也需要我们去研究。研究好了组编入集，用别人的东西为自己创成绩，不好吗？</P>

李宏

<B>以下是引用<I>路神</I>在2007-12-16 20:35:40的发言：</B>

<>    目前我国的极限集邮整体水平偏低，是因中国的极限集邮起步晚，低在了国片本身的质量上，不是低在对规则的理解上。</P>

<>认同。</P>

殷吉丰

<B>以下是引用<I>路神</I>在2007-12-16 20:35:40的发言：</B>
<>    目前我国的极限集邮整体水平偏低，是因中国的极限集邮起步晚，低在了国片本身的质量上，不是低在对规则的理解上，也不是低在编邮集的能力上。</P>

<>
<>应该说低在起跑时间上，同时期我们制作的MC丝毫不差，甚至略胜一筹，而绝不是质量！</P>
<>而竞技比赛就取决于规则，这就更要取决你的耐力。。。</P>
<>有时欲速则不达。。。。。。</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-16 23:41:02编辑过]

康强胜

细读此帖深受启发，我国一些用不同版本制作的邮集动辄冠以“研究类”，其实味同嚼蜡！

nan

<B>以下是引用<I>王飙</I>在2007-12-16 17:56:22的发言：</B>

<>中国的极限集邮起步比国外要晚好几十年，我们如何去弥补这个时间的差距？仅仅是关注外片就能够解决吗？整体水平偏低仅靠几部获奖邮集就能够彻底改变吗？</P>
<>“极限邮集的整体水平不上去，集邮联肯定在出国参展的取向上轻视极限类。”这话是谁说的？典型的急功近利。表面的繁荣掩盖不了背后的低迷，还是从基础做起，脚踏实地，一步一步地往前走，中国极限集邮才有一丝希望。</P>
<>中国极限集邮整体水平的提高还要从关注国片做起，研究外片毕竟不是我们的专长。中国的集邮也是这样走过来的，看看我国在世界邮展上获大奖的邮集，有几部是全部以外票、外封或外片组成的？寥寥无几。所以，极限集邮也不例外。</P>

<>
<>做邮集和打基础是2回事，其实就是极限集邮发展所必需的2条腿，二者是相辅相成的，并不矛盾。</P>
<>目前你要做高水平的邮集不关注外片行吗？就目前拿国片占相当比例的极限邮集根本难以引起集邮联的重视（除了李威州先生的那框早期片），这是事实不可否认的。世界上高奖级的极限邮集素材组成以什么片为主事实也很清楚。编组邮集的人心里是相当明白的。</P>
<>就拿极限邮集和专题邮集比较吧，因为也只有这2类邮集的可比性较强。哪一部出国参展的专题邮集不是以外国邮品为主？而专题邮集正是从张巍巍先生获得世界高奖后引发国内专题邮集的热潮。专题论坛里恐怕不会有人跟我争论国货和外货哪个更好，只有使用素材是否恰当的讨论。</P>
<>有人做邮集，有人制作片，重点不同，目的相同，都是为中国极限争光。不是哪个月亮圆的问题，中国多少人走出去了？没有这些走出去的人外国如何了解中国？没人了解的中国，地位何来提高？</P>

nan

<B>以下是引用<I>康强胜</I>在2007-12-16 23:37:15的发言：</B>
细读此帖深受启发，我国一些用不同版本制作的邮集动辄冠以“研究类”，其实味同嚼蜡！

个人其实很喜欢这样的邮集，也很敬佩做这种邮集的人，这样的邮集在基层很受欢迎的。就我个人看法，这样的“研究”越多越好。